Про переосмысление жизненных ценностей

Нет, Лукаш, не ради власти. Каждая религия имеет одну цель - "направить человека на путь истинный". То есть не на путь разбоя и грабежей, а на дорогу, ведущую в храм божий. И пускай не об одном христианстве будет идти речь. Любая религия учит человека любить людей, творить добро, выступает против зла. И это хорошо. Таким образом, нормы религии и эстетические нормы тесно взаимосвязаны, представляют собой что-то вроде неписаных законов. И если бы все придерживались этих норм, не было бы той трагической ситуации, что сейчас сложилась.

Если говорить о христианстве, то сейчас, кроме жажды власти и денег я ничего не вижу! И направлять никто никого и не думает. Сам глава УПЦ в одном интервью сказал, что если ты усомнился в вере, значит ты уже не достоин называться хоистианином и вообще, гореть тебя в аду! И это только усомнится! Что уже будет с атеистами - подумать страшно!

Буддизм в этом плане мне больше нравиться.

Саня, не согласен...
Эту цель она имела в момент создания...
А вот сейчас - принцип вируса - захватить максимально возможное пространство...

Возможно. Но это касается исключительно высших духовных чинов ( патриарха, епископов и приближенных к ним людей). Обычный священник врятли думает о власти.

Обычные священники думают о дкеньгах! Посмотри на любое венчание, крещение, отпевание... Не все, конечно, такие меркантильные, но все же....

Ага...
Как ы анекдоте...
"Шож вы раньше не сказали, шо собачка православный?!!"

Ну так всё? На этом закончили? Тема закрыта?

как же она может быть закрыта,
если ее так и не открыли?!

странно: рассуждаете про Бога,
а смотрите исключительно на людей.
где логика?

И нифига не странно...
Ддя того, чтоб посмотреть на бога, нужно либо окончательно двинуться, либо умереть...
Ни того, ни другого как-то не хочется...
Отсюда вывод - смотрим на его (её) ксерокопию - т.е. человека...
Кстати, нотариально не заверенную...
Так что кто над копией в Фотошопе поиздевался, или наоборот приукрасил - то ещё вопрос...

И ещё, для ненаблюдательных...
Мы рассуждали не про бога, а про религию...
А бог и религия - понятия настолько же разные, как родина и государство...
(Премию мне, премию!!! )

Тему-то мы ОТкрыли, но не РАСкрыли...
И не РАСкроем - образование хромает...

Лукаш писал Tue, 05 September 2006 03:04

И ещё, для ненаблюдательных... Мы рассуждали не про бога, а про религию...

мдя. наверное, я одна такая ненаблюдательная:
почему-то думаю, что разговор о религии
имеет какое-то отношение к Богу...

Лукаш писал Tue, 05 September 2006 03:04

Для того, чтоб посмотреть на бога, нужно либо окончательно двинуться, либо умереть...

интересное заявление.
все верующие ЖИВЫЕ люди, следовательно, двинутые, по-твоему?
мы ведь смотрим на Бога постоянно))

Лукаш писал Tue, 05 September 2006 03:04

Отсюда вывод - смотрим на его (её) ксерокопию - т.е. человека...

а вот тут ты человеку явно льстишь.
он давно уже перестал быть похожим на своего Творца.
он, собсно, даже на человека перестал быть похожим.
за всю историю человечества
был только один ЧЕЛОВЕК - Иисус.
и только те, кто соединяется с Ним,
получают шанс стать не копией, нет -
образом и подобием Создателя
(улавливаешь разницу?)

Лелик писал(а) Tue, 05 September 2006 20:41

мдя. наверное, я одна такая ненаблюдательная: почему-то думаю, что разговор о религии имеет какое-то отношение к Богу...

Повторюсь для опять же ненаблюдательных...
Точно такое же, как государство к родине...
(улавливаешь разницу?)

Лелик писал(а) Tue, 05 September 2006 20:41

интересное заявление. все верующие ЖИВЫЕ люди, следовательно, двинутые, по-твоему? мы ведь смотрим на Бога постоянно))

Очень странно...
Всегда считал, что пантеизм не свойственен христианству...
Это у буддистов так...
Или я плохо религиеведение учил...

Лелик писал(а) Tue, 05 September 2006 20:41

он, собсно, даже на человека перестал быть похожим. за всю историю человечества был только один ЧЕЛОВЕК - Иисус. и только те, кто соединяется с Ним, получают шанс стать не копией, нет - образом и подобием Создателя

Всё страньше и страньше...
Откуда ж ты знаешь, каким был человек ранее?..
И насколько изменился?..
И в КАКУЮ СТОРОНУ?!!
По-моему, в лучшую, потому что лет эдак 400 назад меня бы за подобные слова согжгли б на костре...
И я не говорил о копии...
Я говорил о КСЕРО копии, то есть таком бледненьком и сереньком образе и подобии...
Опять же ненаблюдательность...

З.Ы. С удовольствием продолжу диспут...

Почему вы во всем опираетесь на христианство? Не на буддизм, не на ислам, а именно на христианство? Лелик, если во всем следовать Библии, далеко не дойдешь. В ней допущено множество ошибок, что ставят под сомнение истинность этой книги. Про это писал Гете, Булгаков и множество других деятелей. Как же так? Бог у нас триликий и единый одновременно. Еще раз повторюсь, сказав, что Библию писали именно ЛЮДИ. Не высшими силами она нам дарована... А люди склонны допускать ошибки, склонны врать, по этому я им не верю. Пускай говорят, что они были святыми, что на них снизошло озаренье - это чисто лирика. Кроме того, от рождества Христового прошло 2000 лет! Как мы можем судить о том, чего не видели, чего не знаем. Не верьте религиям - это всего лишь разные шаблоны. Посмотрите на Бога не как на дядька с бородой, который сидит на троне где-то высоко, а как на высшую силу, не имеющую форму и обличье, создавшую Вселенную.

P.S. Про это «Код да Винчи». Честно говоря, фильм меня удивил и разозлил, поставив под сомненье истинность моей родной религии. Но с другой стороны, заставил задуматься. Так ли все, как есть?

мну-с, ща наберу побольше воздуха и буду отвечать
сначала Лукашу, исходя из нумерации ответов на мои послания))

для меня слово "религия" - просто обобщающее понятие, под которое подпадает все, что имеет отношение к поиску Бога человеком.
как, например, разговоры о табуретке относятся к теме мебели.
надо же как-то обозначать общую тему разговора?
тем более что речь упорно не хочет идти только о христианстве.))
иначе тема называлась бы так.
что же касаецца твоего взгляда, то я так понимаю, что ты хочешь разграничить веру и религию?
ничего не имею против.))
но на данном этапе, мне кажецца, речь все-таки идет именно о религии.
разговор о вере - это личное.))

я не сказала, что мы видим Бога ВЕЗДЕ и во ВСЕМ.
об этом, кажецца, толкуют пантеисты?
мы смотрим на самогО Бога.
только делается это сердцем, понимаешь?

откуда я знаю о человеке?
да все оттуда же - из Библии.))
читаешь строки, написанные ТЫСЯЧИ лет назад и видишь, что человек не изменился нисколько.
шмотки, конечно, поменял, на машинах ездит и на компе кнопки жмет, а суть - все та же...

и насчет КСЕРО - тож не могу согласиться.
ведь это только очертания.
суть-то ксеро как раз и не передает!
а "по образу и подобию" - это нутра, сущности касаемо, а не очертаний.
про очертания-то как раз никто ниче не знает.))

З.Ы. не хочу, штобы диспут: спорить не люблю. предлагаю - просто дружеская беседа со взаимственным уважением и любовью

теперь - тебе, Саня, посвящаецца

ты все спрашиваешь, почему христианство?
могу рассказать, какой ответ на этот вопрос я нашла сама для себя, в свое время.
никто из основателей других религий не претендовал на божественное происхождение, никто не делал себя равным Богу.
только Иисус Христос делал такие заявления и спокойно принимал поклонение людей. именно это и раздражало "верующих в Бога" в то время. именно это Ему и инкриминировали: богохульство. именно за это и распяли.
никто из "великих" людей не совершил ничего сверхестественного.
Иисус постоянно совершал чудеса во время своего служения людям, свидетелей - тысячи.
никто из "великих", которых люди сделали своими богами, не встал из своей могилы.
только Христос воскрес, доказав свою истинность, и свидетелями этому были сотни людей.
и никто, ни один человек на земле, кроме Иисуса, не смог подняться до таких непостижимых высот нравственности и любви, чтобы, абсолютно невиновным погибая в страшных муках, не проклинать, а даровать прощение...

ты все говоришь о том, что Библию писали люди. кто спорит?
да, люди все делают на земле.
но одни говорят правду, другие лгут.
одни знают абсолютно точно, другие лишь придумывают гипотезы.
ты вот выбрал для себя верить "Гете, Булгакову и множеству других деятелей", да еще создателям "Кода да Винчи", -
а мы, христиане, выбираем для себя верить людям, которые 2 тыс. лет назад были очевидцами всего происходящего в Иудее и Иерусалиме, которые нам оставили свои свидетельские показания.
вот и все.
ты просто выбираешь сам для себя то, что хочешь.
и свободу эту подарил нам тоже Бог.
Он никогда никому не навязывался.
кто сам ищет истину - тот ее находит.

З.Ы. и Бог, конечно же, не "дядька с бородой"

Лелик
Нет, я как раз хочу разграничить религию и бога...
Религия - вещь субъективная, проходящая через призму мышления сотен пророков, богословов, толкователей...
Через призму собственного мышления и восприятия...
Каждый верит по-своему, причёми в одного и того же бога...
А вот бог - вещь объективная...
Он либо существует, либо нет...
Причём, если существует, то совершенно независимо от наших верований, от того, что мы тут себе понапридумывали...
Ведь может действительно были правы Майя или Ацтеки?..

Про "смотреть сердцем" - это я даже и подумать не мог...
Для меня, материалиста, сердце - мышца для перекачивания крови, я её в руках держал...

О том, что ты знаешь о человеке из Библии - дык это догматизм и есть...
"Нет Бога, кроме Аллаха, и Магомет пророк Его..."
Тот же догматизм... Аксиомы в письменном виде...

КСЕРО как раз суть и передаёт...
Текст-то мы видим... Размытый, не всегда читабельный, но видим...
А "по образу Своему и подобию" для меня всегда означало и внешнее сходство...

Лукаш писал Fri, 08 September 2006 23:58

А вот бог - вещь объективная... Он либо существует, либо нет... Причём, если существует, то совершенно независимо от наших верований, от того, что мы тут себе понапридумывали...

почему же "понапридумывали"?
Библия говорит нам о том, что Бог САМ открылся нам, что Он - любящий Отец, который хочет быть со Своими детьми. всегда хотел.
а мы от Него ушли. потому и плохо всем и каждому.
все так просто и логично.

Лукаш писал Fri, 08 September 2006 23:58

Про "смотреть сердцем" - это я даже и подумать не мог... Для меня, материалиста, сердце - мышца для перекачивания крови, я её в руках держал...

а любишь ты тоже "мышцей"?

Лукаш писал Fri, 08 September 2006 23:58

О том, что ты знаешь о человеке из Библии - дык это догматизм и есть...

ну эт ваще смешно.
в личном опыте ты мне напрочь отказываешь?
из Библии я вижу, что человек от сотворения мира нисколько не изменился.
поэтому все эти надежды, что "мы станем лучше" (вдруг!) - просто самообман.

Лукаш писал Fri, 08 September 2006 23:58

КСЕРО как раз суть и передаёт... Текст-то мы видим... Размытый, не всегда читабельный, но видим... А "по образу Своему и подобию" для меня всегда означало и внешнее сходство...

при чем же здесь текст?
мы говорим о Личности...
внешнее сходство? хм. эт две руки-две ноги, што ли?

Мдя... Нету пальцев, кроме моих...
Остановлюсь на определённых моментах, а на остальные отвечу ссылочкой...

По поводу любви...
Люблю я МОЗГОМ...
Ещё я им думаю... Хотя бы иногда...

"в личном опыте ты мне напрочь отказываешь?
из Библии я вижу, что человек от сотворения мира нисколько не изменился."
В личном опыте я тебе таки да отказываю напрочь...
Ты хоть читаешь ЧТО ты пишешь?..
При чём тут библия и ЛИЧНЫЙ ОПЫТ по поводу знания "дел давно минувших дней"???
Ты что, её сама писала ещё тогда?..
Твоя фраза равносильна фразе "Не отказывай мне в личном опыте - про Октябрьскую революцию я читала из книг"...
Фраза лишённая логики напрочь...

Листок-ксерокопия - есть форма...
Текст на ней - есть содержание...
Листок похож на оригинал по форме, текст серенько отображает содержание...
Вот что я имел ввиду...

Если даже допустить существование сверхъестественных способностей у Иисуса, то в неких апокрифах написано, что Он до 30 лет путешествовал по Тибету. Соответственно занимался йогой. Мог останавливать сердцебиение и т.д. Ну а люди в то время впечатлительные были...
И вообще в библии много передёрто из буддизма. Он раньше возник, чем Новый завет.
Что бы не быть голословным прикреплю классную книгу, может кто захочет почитать.

Philosopher писал(а) Wed, 13 September 2006 22:06

Если даже допустить существование сверхъестественных способностей у Иисуса, то в неких апокрифах написано, что Он до 30 лет путешествовал по Тибету. Соответственно занимался йогой. Мог останавливать сердцебиение и т.д. Ну а люди в то время впечатлительные были... И вообще в библии много передёрто из буддизма. Он раньше возник, чем Новый завет. Что бы не быть голословным прикреплю классную книгу, может кто захочет почитать.

Философер! Тут ты немного ошибаешься. Когда Иисуса распяли, ему было 28 лет, а не 32 как думают многие. Это было доказано. Потом, языческие верования возникли намного раньше христианства. Кому верить?

А верить никому и не надо. Из этих двух все ошибались. Ближе всех, наверно, к истине подошли всё-таки буддисты.

И вообще я думаю, что с развитием цивилизации должна совершенствоваться и религия, а соответственно и ценности. Только вот не понятно наша цивилизация совершенствуется или деградирует... судя по всему деградирует.

А по моему нифига не деградирует! Просто ж все думают: вот родился я в сказку попал, бутербродами кормить будут. Ан нет! Тогда человек думает: да это сейчас только такие голяки, а раньше бутербродами кормили только так! Вот и думаем, что деградируем. А если взглянуть на историю, то где этот расцвет цивилизации наблюдается? Я не вижу...

мдя...
однако, хватит с меня.
фсе, што я могла и хотела сказать - сказала.
не вижу смысла без конца играть в этот словесный пинг-понг.
для меня всегда были большой загадкой люди,
мало что знающие и еще меньше понимающие,
но так лихо и самоуверенно обо всем судящие...
даже о Боге...

что ж, напоследок могу сказать только одно:
прочтите, все-таки, первоисточник - Библию.
от начала и до конца.
хотя бы один раз.
может быть, после этого появится смысл в обсуждении темы?

а пока лично для меня она закрыта.
гуд бай!

Вот видете, как все получилось... Ну куда ж нам, простым смертным, до постижения Великих Библейских Истин!

Религия опиум для народа. Подумаешь библия, я читал правда не все но мне хватило. Тем более, повторюсь, там много из буддизма здерто.
Как сказал один известный арабский философ Ибн Рушд: "Однако далеко не всякий человек способен постичь истину через философию, а потому Закон санкционирует и другие пути к истине, различающиеся сообразно трем категориям людей, каковыми являються риторики, диалектики и аподиктики. Если подлинные философы принадлежат к категории аподиктиков, удовлетворяющихся только строгим аподиктическим знанием и постигающих истину во всей ее целостности, то прочие люди способны воспринять только ущербную истину, достигнутую посредством вероятностных заключений (диалектики), или вовсе - через воздействие на чувства и воображение проповедей и наставлений (риторики). Последние две категории людей - это богословы и простые верующие, которые всю истину, которая доступна их скромному разумению, должны черпать из библии или корана".
Это истинные слова.

Но я ни в коем случае не пренебрегаю чувственным познанием как может показаться. Просто всё должно быть в меру и гармонично.

Philosopher тут такие дела. Кто-то не желает переосмысливать жизненные ценности и жалуется на мой аватар. "Поступили жалобы от граждан, которых смущает сатанистская символика"
Наконец то! А то смотрю все такие политкорректные!
Помишь на тебя наезжали? Вот оказывается где пределы!)) Может еще в сатанисты меня запишут!
Интересно узнать, что за граждане! Граждане!!! Кого смущает мой аватар???!!!

Мдя...
Долго не мешал, не мешал - и вдруг помешал...

Скоро поступят жалобы на "аватары, которые пропагандируют насилие"... Керз свой сменил, так что остались мой и Magas...

Потом кому-нибудь не понравится "пропаганда культа кошек, как свойственного языческой религии"...
(Пожаловаться что-ли... )

Очень прошу прочитать всем, кто может...((
Прошу помощи.

Про переосмысление жизненных ценностей...

В последнее время занялась переосмыслением. С чего же все началось? С осознания собственной никчемности, как ни странно... В чем это проявляется? Да во всем!!! В друзьях, учебе творчестве... Точнее отсутствия этого. А ведь раньше были? Как же так? Это наверно хорошо, что хоть осознала. Теперь следующий этап - как это исправить. И вот тут... Проблемка.
Я конечно, все прекрасно понимаю, но... Подумать-то одно дело, а вот начать... Просто начать что-то ДЕЛАТЬ. Не говорить, а именно делать!!!
Вот уже шесть дней я в растерянности. Да и собственно, это пишу в растерянности, не судите строго!!! Все мысли постоянно крутятся возле одного - выбора. Иногда я так напряженно о чем-то думаю, что начинает тошнить!!! Но странная вещь, почему-то сама ниче не могу решить, все как-то не решусь и все...
И вот... Итогом моего решения стало обращение к вам - к сожалению, как оказалось, последним моим друзьям...((

пути было два, и мир был широк, но всётаки я раздвоиться не мог, и надо решаться на что-то...

Начало первого пути сформировалось давно. Точнее - после первого удара. Было больно, но не физически, скорее морально. Что нельзя ничего сделать и некуда пойти... После пятьго я собралась и уехала домой... Как хорошо было дома!!! какая же хорошая всетаки у меня мама... она старалась ,пусть по-своему и не всегда удачно. Но она старалась для меня!!
И всетаки... Мечты о чем-то своём, мечты о детях, о семье, о возможно собственном деле так кремко засели в моей голове, да еще спешные и неудачные попытки мамы вывести меня из депрессии так давили на меня, что я вернулась.
В надежде, что вот!!! Вот теперь-то все будет хорошо... Теперь мы переедем, или он наконец сделает трубы в ванной, наконец перестанет меня обижать... Начнет ценить. Начали новый проэкт, начали пытаться осуществлять мечты...
Но... Как ни странно, мне всё это не приносило удовольствия...
А вот сегодня я вернулась домой. Помочь бабушке собратся в санаторий. Плакала, когда сидела на своей кровати, плакала в своей комнате... Плакала по маме, которую я так люблю, как оказалось... Плакала, что так её обижала... От того, что бросила интститут... О том, что забыла своих друзей, о том, что сильно люблю свою племянницу...И почему время не вернуть? НУ ПОЧЕМУ??? Как много я бы хотела изметить...
И вот плачу сейчас... Периодически останавливаюсь, просматриваю фото, думаю - не зря ли я это пишу??? И все плачу, плачу... Щеки пекут, глаза красные... А я уже забыла как это - нормально плакать... Ведь я много могу и дома... Куплю в кредит ноутбук, благо - мама поможет, устроюсь на работу, начну всерьез заниматся дизайном, буду рисовать... Ведь я так этого хочу!!! И пусть мне скажут - если тебе так хорошо дома, почему же ты не там? Да все потому, что разрываюсь!!! Да, дома канечно, хорошо, ну буду я работать, а что дальше???
Какая перспектива? я боюсь... Ведь вместе с ним у меня хоть что-то есть!
Как на самом деле страшно начать все с ноля!!!
Как на самом деле я боюсь, что не сбудется все, о чем мечтаю...
Дома хорошо, дома спокойно...
Здесь есть мечты и путь к их исполнению... Но я тут не счастлива.
Что же мне теперь делать?
Может быть, мне кто-нибудь скажет о том, что я не права... О том, что я живу в иллюзиях.
Но я хочу быть счастливой. И прошу помощи. Хотя бы совета.
Пожалуйста... Ведь мне некуда больше обратится.
P.S. Может, здесь много лишнего, потому что писалось все на одном дыхании. Прошу прощения.

Если даже путь, ведущий нас к этому, кажется трудным, его всегда можно отыскать. А он и должен быть трудным, поскольку его должны находить немногие.
Если бы спасение было легко доступно всем и могло быть найдено многими, тогда все бы пренебрегли им.