Дружба между "М" и "Ж"

Фонарь писал(а) Mon, 15 October 2007 12:54

Махалыч, не спались... инквизиция не дремлет...

Не боюсь. Так как у меня есть друзья.
Робин Гуд и Красная Шапочка. Они меня спасут.
С Красной Шапочкой я,правда, переспал по пьяни, но мы решили, что мы таки друзья, а не любовники.

странное дело..как вообще происходит эта дружба между мужчиной и женщиной? это какой-то особый вид отношений? что они делают вместе? мужчина и мужчина говорят о работе, ходят вместе на футбол, пьют вместе пиво. женщина и женщина говорят о методах улучшения внешности, мужчинах, детях, посещают вместе культурные мероприятия, которые мужчине неинтересны. что делают вместе дружащие женщина и мужчина, мне не понятно.
если они имитируют одну из этих моделей поведения, значит у одного из них проблемы с половой самоидентификацией.

конечно, есть масса социальных и общечеловеческих тем, на которые М и Ж могут взаимоинтересно общаться. но между мужчиной и женщиной в отношениях всегда будет флирт, если они не противны друг-другу, а если они противны, то тем более вряд ли это может быть дружбой.

короче, дружба между мужчиной и женщиной - илюзия, которой тешат себя чаще всего женщины, чтобы объяснить для себя невозможность нормальных отношений с симпатичным ей мужчиной.

А если человек всесторонне развит? И может говорить на любую тему. А флирт и домогательства- вещи разные. Я могу сделать комплимент жене лучшего друга. От этого отношения не меняются.

отношения с женой друга или отношения в комании - это не совсем дружба. дружба все таки предпологает регулярное совместное времяпровождение, а периодическое общение с симпатичными людьми - это приятельские отношения.

Не согласен. Дружба как и любовь может проверяться временем, расстоянием и различными испытаниями. Посему настоящих друзей очень мало. Или вообще нет. А друзей разного пола еще меньше.

Прочитал еще раз... все аргументы в пользу дружбы, на мой взгляд, нелогичны...
По большому счету - это тупиковая ветка эволюции... Возможно по этой же причине вымерли динозавры..., вместо того, чтобы размножаться... они дружили...

[quote title=Фонарь писал(а) Mon, 29 October 2007 12:29]Прочитал еще раз... все аргументы в пользу дружбы, на мой взгляд, нелогичны...
По большому счету - это тупиковая ветка эволюции... Возможно по этой же причине вымерли динозавры..., вместо того, чтобы размножаться... они дружили...[/[/B]quote]

согласна, такая дружба теоретически может существовать, но как исключение из правил

o_ma писал(а) Mon, 29 October 2007 14:43

согласна, такая дружба теоретически может существовать, но как исключение из правил

вот-вот. никто и не говорит что такая дружба распространенная.Это может и исключение из правил,но которое все же существует и на практике.и мне плевать на физиологию и прочие второстепенные факторы.

Всякая дружба между М И Ж рано или позно переходит в "дружеский" СЕКС!!!Не правда ли?? Всякая дружба между М И Ж рано или позно переходит в "дружеский" СЕКС!!!Не правда ли?? Всякая дружба между М И Ж рано или позно переходит в "дружеский" СЕКС!!!Не правда ли?? Всякая дружба между М И Ж рано или позно переходит в "дружеский" СЕКС!!!Не правда ли??

Нет, не правда. Она может им начаться

o_ma писал(а) Mon, 29 October 2007 14:43

согласна, такая дружба теоретически может существовать, но как исключение из правил

Наконец-то! Урря! Жизнь прожита не зря!

"Бескорыстная дружба возможна только между людьми с одинаковыми доходами..."

Пол Гетти, миллиардер.

Давайте выпьем за дружбу бомжей! Женщины и мужчины выглядят одинаково, культурная грань между полами стерта, и даже ходят в туалет зачастую одинаково- в штаны!

Люди! Гордитесь своей дружбой, если она есть! Не отвергайте ее, если ее нет. И учитесь писать ее с большой буквы, если вы умеете писать.
Дружба!

я вот с детства завидую дядькам... и знаю, что настоящая дружба возможна только в варианте М+М... и это естественно

Alya писал(а) Sat, 03 November 2007 00:51

я вот с детства завидую дядькам... и знаю, что настоящая дружба возможна только в варианте М+М... и это естественно

:):) В следующей жизни, если я останусь дядькой, мы с тобой будем дружить... абисчаю...

кого обделила природа и хочется в етой жизни иметь настоящего друга есть знакомий хирург)

Вообще дружба возможна. но... мы все живые люди .... Поэтому утверждать сто пудово немагу.. но напремер у меня в групе 29 пацанов я и ещё одна девчёнка ГГ то я в осногвном с пацанами общаюсь.. и просто дружу... и о чём то большем даже не задумуюсь..
Но вот если дружить с пацаном много лет, типа друг детства, всё равно когда то переступиться эта граница дружбы.... ну мне так кажеться..

Если границу переступить добровольно- это туризм,
А если насильно- контрабанда или война.

каждый верит в то, что хочет верить. это касается и дружбы между М и Ж. всё просто: ежели кто видел или на собственном опыте знает примеры такой дружбы, то, следовательно, она существует. а раз существует, то не обязательно её созерцать или переживать самому, чтобы убедиться в её реальности.
причём здесь "чем она заканчивается"? да какая разница?! да, бывает она сексом и заканчивается. бывает, что и начинается. а бывает, что после секса продолжается как ни в чём ни бывало.
тем более каждый из нас в глубине души знает в какие игры с кем играет, а с кем дружит по-настоящему. вне зависимости от пола.

Жизнь не шутка
Протоиерей Андрей Ткачев
Размышления священника о женско-мужской дружбе

После грехопадения вражда вошла в человеческое естество. Человек взбунтовался против Бога. Природа взбунтовалась против человека. Внутри человеческой природы муж восстал на жену и жена воспротивилась мужу. Дети презирают отцов и отцы перестали любить рожденных ими. Весь мир пришел в блудное и неистовое брожение. С тех пор нормальные отношения невозможны.



В нынешнем нашем состоянии дружба между мужчиной и женщиной невозможна. Я плачу от этих слов. Я хотел бы дружить с сотнями женщин, не замечая их женственности. Но я не могу. Если ты можешь ты или дурак, или Антоний Великий, причем не вошедший в подвиг только, а уже вышедший из него. Антонию Великому я готов мыть ноги и пить после этого воду. Но мимо дурака, считающего себя бесстрастным, я готов пройти мимо, не здороваясь.

Дальнейший наш разговор раздваивается. Мнящим о себе, что они чисты, нужно перевернуть страницу. Тот, кто знает о себе, что он грешник, пусть читает дальше.

В вечерних молитвах мы читаем: «семя тли во мне есть». Евангелие от Марка говорит о том, как растет семя: оно растет до времени неприметно для того, кто его в себе носит. И лишь потом выращивает из себя зелень и колос в зелени. Это справедливо и по отношению к греху, и по отношению к праведности. Если ты не грешил блудом, не факт, что ты целомудрен. Грех мог спать, и некому было разбудить его. Если ты не был жаден, не факт, что ты останешься добрым, если вдруг станешь владельцем сокровищ. В общем, если тебя не пекло то или иное искушение, Боже тебя упаси думать, что ты свободен от этого. Просто для этого огня солома в тебе еще не высохла.

Монахи, уходившие в пустыню и десятилетиями томившиеся в огне сладострастия, разве были развратнее прочих людей? Конечно, нет. Они испытали томление человеческой природы, которая противится греху, живущему в ней. Сам ад восстал на них, и они победили ад внутри своего немощного тела. Кому-то может показаться, что эти подвижники, не желавшие прикоснуться даже к руке матери, боявшиеся женщины больше, чем огня сексуально озабочены или что-то в этом роде. Таковые пусть знают: подвижники, обнажая сердце, сходили на такую глубину бытия, на которой все тайное становилось явным. Там припудренные флером приличий страсти становились явны, там змееныши становились драконами, а отцы боролись с ними. Дурачье, целующее женщин в шейку и не возбуждающееся от этого, это именно дурачье, сошедшее во глубину ада и не чувствующее этого.

Обычный человек на такую глубину не ныряет. Хоть ваша дама и носит жемчуг на груди, но на глубину обретения жемчуга нырнет едва ли. Так же и вы, знающие о жизни великих, сами едва ли поймете, какова эта жизнь по опыту. От нас требуется хотя бы знать о том, что на глубине дышать тяжело, и воздух расходуется быстро, и разные морские животные угрожают твоей жизни, то есть о том, что там жизнь другая, и пожаловаться некому. Такова же и жизнь духа. Те, кто лучше нас, оставили нам некие правила или межевые знаки куда не ходить, чего беречься.

Один из этих межевых знаков написан черным по белому «с женщиной не дружи». Ты хихикнул? Ты мне не веришь? Я тебе заранее сказал, что я слаб и грешен. Но прислушайся к голосу слабого грешника. Один из генералов, на заре моей юности общавшийся со мною, говорил так: «брось шутить, брось мечтать, все пути ведут в кровать». Это не пошлость. Это правда, хоть и по-армейски прямолинейная. Вперед, мой целомудренный брат! Дерзай и хлебай баланду жизни, пока не поверишь.

Святые сказали, что когда человек находит свою половину, весь мир теряет признаки пола. У «него» есть «она», все остальные просто люди. Брак спасает от всемирного разлияния в блудную лужу. Сродни браку монашество. Кроме этих двух уздечек мне неизвестны иные способы уцеломудрить и взнуздать человечество. Причем молодой жених или неопытный монах могут валять дурака в разговорах с противоположным полом. Это промасленная пакля, не знающая о своей горючести. Добрый муж и искусный монах бегут от всего того, что иного пола, но не от твоей плоти.

Если тех, кто лучше нас, пекло то, от чего и нам стыдно, то куда же деваться нам, живущим в миру? Да никуда. От перемены места жительства ничего существенно не изменяется. Нужно знать духовные законы. Знаем же мы законы вроде «сунь пальцы в розетку трепанет током». Должны знать подобные «дерзнешь на запретное будешь сильно наказан». В томто и подвиг: мир влечет ко всем тяжким, а ты боишься Бога.

«И что же нам делать, о чем же нам петь, над чьими плечами моя голова?»

Конечно, парням и девушкам нужно общаться. По великому счастью, в реальной жизни молодые люди вовсе не так развратны, как их сверстники в телевизоре. Те, последние, знакомятся быстро и тут же начинают раздевать друг друга. А эти, настоящие, стыдливы и боязливы. Они боятся лишнее сказать и случайно прикоснуться друг к другу. Закон совести гораздо более могуществен, чем это кажется многим. И молодежь реальная всегда лучше, чем та, образ которой маячит в новостях. Поэтому нужно дружить, и общаться, и с трепетом, вспотевшею рукою держаться за руку подруги. Нужно идти на первый поцелуй как на воздушный таран с неприятелем с ужасом и в ожидании смерти. Нужно быть готовым драться до смерти со всяким человеком, посягнувшим на честь твоей невесты. Нужно, чтобы жизнь оставалась жизнью, а разврат струился гнойным ручейком, как тот ручей из помойной ямы, что всегда струится на задних дворах деревенской хаты. Он всегда был, но никогда не тек по главной улице.

В общем, я бы не давал паскудству того места, которое оно хочет себе вытребовать. Оно как было в ночном горшке, так в нем и осталось. Всуе ему желать размазаться по всему лицу мироздания. До прихода антихриста не будет такого.

Нам нужно постараться докопаться до той глубины, на которой Ромео и Джульетта не будут смешными и на которой первый поцелуй будет сродни из окопа в атаку. То есть нужно дойти до тех живых глубин бытия, на которых живое остается живым и рождается с трепетом, а не превращается в паскудную привычку на манер жевания фастфуда.

Юноши, бойтесь девушек и трепещите перед их для вас неисповедимой тайной.

Девушки, дорожите собой и не меняйте целый рубль на сто монет по копейке.

Мы все участники тайны. За то, как мы к ней относились, Великий Бог спросит нас в последнюю секунду мира. И жизнь не шутка. Это подвиг. Мальчики и девочки, подумайте об этом.

http://otrok.n-t.org

Протоиерей видимо плохо учился в семинарии.
Христиане называют друг друга "братья и сестры"
Повторюсь. Отношения между братом и сестрой можно назвать дружбой?
У каждого свои демоны. И у меня тоже. Но если я женщину назову сестрой, то смогу их обуздать. Для этого не обязательно уходить в монастырь. Но вот брак- это выход из положения.

Дружбы между "М" и "Ж" быть не может потому что это общепринятое обозначение удобств:)

Комментарий психолога
Анна Воспянская, психотерапевт:

Социальная психология изучение дружеских отношений связывает с исследованиями межличностной аттракции. Слово «аттракция» означает буквально притяжение, влечение. То, что мы бы описали как захватывающий процесс «вхождения» в мир другого человека и изменения в связи с этим собственного мира, научный взгляд бестрепетно определяет четырьмя пунктами:

потребности субъекта, побуждающие его выбирать того или иного партнера;
свойства объекта (партнера), стимулирующие интерес или симпатию к нему;
особенности процесса взаимодействия, благоприятствующие возникновению и развитию диадических (парных) отношений;
объективные условия такого взаимодействия (например, принадлежность к одному кругу общения).
Звучит немного уныло, но здесьто и начинается самое интересное! Имей мы возможность отменить бессознательное и благодаря этому увидеть себя во всей объективности, то «открытия чудные» начались бы прямо с первого пункта. В особенности если субъект и объект принадлежат к разным полам. Дело не в сексуальных потребностях, они реализуются в рамках совсем других отношений. Да и не исчерпываются мужскоженские отношения таким «прикладным» аспектом.

Осознание своего пола в детстве (половая идентификация) не только открытие разницы в строении тела, но и усвоение особого поведения и специфических отношений с другой частью человечества. Не секрет, что в юности эти отношения приобретают особую остроту и сверхценность, все критерии очень категоричны, и все выводы по единичному случаю отношений. В молодости они связаны со стремлением к любви, в конечном итоге, к той гармонии жизни, которую и призвано являть единство плоти, рожденное в венчании. Если супругу необходимы близкие друзья противоположного пола, значит, эта гармония нарушена, попросту говоря, не все в порядке в семейных отношениях. И появлением таких друзей это отнюдь не лечится, а напротив, часто усугубляется.

Но вот дружба между женщиной и мужчиной, еще не семейными или одинокими, казалось бы, естественная и безобидная, тоже чрезвычайно неоднозначна. Женщины, даже уверенные в том, что выбирали себе интеллектуала для общения и совместных посещений музеев, всегда из двух или многих неглупых знакомых выберут того, кто им приятен как мужчина. Или того, кому они сами симпатичны (см. п.2). Или того, кто может решить их насущные проблемы (тоже п.2). Или из тех, кто точно не может быть их мужем например, женатого или монаха для того, чтобы, как экстремалу, ходить по лезвию отношений, усиливая драматизм ситуации. Или просто доказать жене такого друга, что не одна она для него важна. К сожалению, вариантов множество. Это множество, в основном, отражает тоску женщины по правильным любовным отношениям, по собственной семье. Отношения с мужчиной для такой женщины это подмена любовных, даже семейных отношений. Тщеславие женщины покорять обязательно задействует ее эротические возможности, а сколько «дружб» у нас с «покоренными народами»! Думаю, бóльшая часть.

Мужчины реже впадают в иллюзии дружбы с женщинами. У них сексуальные потребности рельефнее, их трудно спутать с другими. Другое дело, что и относится сильный пол к реализации этих самых потребностей зачастую проще.

Все это не приговор высоким отношениями мужчины и женщины. Есть известное выражение блаженного Августина: люби и делай, что хочешь.

Перефразируя его, хочется сказать: осознавай свои истинные мотивы и потребности, с какими ты вступаешь в отношения, отдавай себе отчет в том, чего на самом деле ты ждешь от другого, что ты действительно чувствуешь в ходе «процесса взаимодействия» и делай, что хочешь. Дружи, с кем хочешь, общайся, с кем хочешь. Ведь мы почти никогда не хотим плохого сознательно! Просто мы катастрофически бессознательны, фатально невнимательны к себе. Нам кажется, что уж с нами-то ничего такого не может быть, что мы-то полностью контролируем ситуацию. А ее контролирует наше бессознательное, крепко управляющее нами. От этого часто и такая неразбериха в отношениях, в жизни вообще. От этого и ошибки, промахи и кривые пути, все, чем толковые словари объясняют слово грех. Но тут на нашей стороне п.4. Принадлежность к православному кругу общения, объективная возможность наведения духовной «резкости» в запутанных отношениях, и, наконец, возможность обратиться к психологу дают надежду, что мы не попадем в огненный круг неверно понятой нами дружбы.

Еще раз убеждаюсь в убогости человеческой психологии.
А по поводу трактата иерея расскажу притчу.

Путешествовали два монаха, из монастыря с очень строгим уставом, им даже нельзя было смотреть на женщину, не то что общаться.
Когда они дошли до бурной горной реки, то увидели женщину, молодую и очень красивую. Она подошла к ним и сказала:
-Братья, мне срочно нужно на другой берег, но я очень боюсь воды и не умею плавать.
Тогда один из монахов взял ее на руки и перенес на другой берег.
Они шли дальше, и другой монах вскоре не выдержал и начал упрекать товарища:
-Ты понимаешь, что ты нарушил устав? Это величайший грех! Зачем ты перенес женщину через реку? Что теперь нам делать?
-Женщину? Ах да! Совсем о ней забыл. А ты до сих пор несешь ее на себе!

Цитата:

Мне кажется, что дружба мужчины и женщины похожа на две капельки масла, скользящие по поверхности воды. Как жиринки в супе, они имеют совершенную форму и так красиво переливаются, и каждая сама по себе, но доли секунды хватит, чтобы они слились. В невинном начале этой дружбы, и в жгучей ее середине, и в непредсказуемом конце на любом этапе возможен этот молниеносный необратимый переход.

и нельзя не согласится...

Не знаю как, но это очень сложно...
Ссори за повтор, но все таки повторюсь по поводу что дружбы между М и Ж не существует, нет, она то существует, правда до оприделенного момента и лучше этот момент пропустить, а если уж не получилось, тогда придется бороться за то, что есть, даже если на пути станук как твои проблемы, так и ее. Ведь непросто ужержать на самом деле тебе любимого человека, тем более если ты знаешь все ею плюсы так и минусы, так же и она твои. В общем если уж дело дошло до чего-то сверхнормального, то не нужно сдаваться и опускать руки, а наоборот бороться до последнего, даже если ничего не получиться. А мало ли, а вдруг это твоя судьба!!!!

Аля, поверь, это все равно заканчивается чем-то, и не важно чем......когда-то ты поймешь. Дело в том, когда ты пройдешь эту черту, ты увидешь, а на данный момент не стоит....ну...ты меня надеюсь поняла. В Общем удачи тебе !!!!

Я сказал, что дружба между М и Ж существует.
Даже пытаюсь доказать это. И даже пытаюсь доказать, что это хорошо.
Хотя это и стало моим проклятием. или благословением.
Когда вы хорошо понимаете людей, они становятся вашими друзьями.
Друг- это не собутыльник, не товарищ по игре в покер или компаньон в туристических поездках.
Это человек, который может вас понять. Если не все М понимают Ж,
не все Ж понимают М, то это их проблема.
Если между друзьями возникает секс, это не смертельно,
если любовники становятся друзьями- это хорошо,
если бывшие супруги сохраняют дружбу, то есть понимание друг друга- это прекрасно.

Ну существует, ну так редкость большая. Тут попробуй найди друга одного пола, надежного и хорошего. Но только все-равно дружбу М и М нельзя сравнивать с дружбой М и Ж. Первая намного выше...
Что бы второй случай стал выше, нужно чтобы дружба переросла в другую плоскость отношений, и на всю жизнь. ИМХО