Возможна ли духовность без религии?

Религия, бесспорно, важнейший феномен общественной жизни и культуры.
Современный человек, обладая поистине сверхчеловеческой силой, отнюдь не поднялся еще до уровня подлинно человеческих разума и нравственности. Духовно он зачастую становится беднее, черствее, отчужденнее, то есть «бесчеловечнее».
Каков выход? Отказ от прогресса науки и техники, апелляция, возвращение к религии?
Бесспорно, религия может помочь людям разрешить душевные противоречия, придать жизни человека смысл и целостность, компенсировать неполноту, дисгармоничность реальной жизни. Но, во многом это все-таки иллюзия. Религия может притуплять боль, уводя при этом человека все дальше от реальных проблем в мир грез.
Вместе с тем, она может погасить личное ожесточение, нетерпимость, успокоить душу, вызвать сочувствие к страданиям и боли других людей. В этом, без сомнения, коренится нравственный, гуманистический потенциал религии.
Очевидно, не надо спорить с теми, кто полагает, что религия дает им внутреннюю свободу, помогает обрести истину и жить в соответствии с высокими духовными ценностями. Важно только, чтобы никто не утверждал, что он знает Бога и волю Божию лучше, чем кто-либо, и навязывал свою истину другим.
Взвешенные, весьма обоснованные суждения относительно религии и личного морального поведения высказал Ф.Миттеран, умный политик, бывший президент Франции. Задумываясь над вопросом, поставленным А. Камю, можно ли быть святым, не веря в Бога, Ф. Миттеран отвечает: думаю, что можно. Бог это ориентир, высшая мотивация для верующих. Но немало и неверующих людей достигали настоящей святости. И единственной их опорой была личная мораль, единственным вознаграждением осознание выполненного долга.
Для установления контакта с Богом человек не нуждается в чьем-либо посредничестве.
Религиозные институты тысячелетиями пытались монополизировать идею Бога и пути достижения его.
Большинство религий, зарождаясь из реального мистического опыта высокодуховных, просветленных основателей, со временем превратились в политизированные структуры с соответствующим бюрократическим аппаратом нечто подобное современным партиям.
В наше время становится все более и более очевидной существенная разница между такими понятиями как религия и духовность.
Духовность это наша сущность, это то, что мы есть. Вмешательство внешних сил, а тем более каких-то организаций и меркантильно мотивированных людей в эту самую сакральную сферу нашего существа, нашей жизни не только не благотворно, но очень часто весьма вредно.

духовность без религии возможна. ведь "каждый человек во вселенной способен отличить добро от зла"(© K-Pax) И человеку, который живет в гармонии с собой и с миром, не нужны посредники или советчики. в глубине души каждый из нас и так знает, как нужно поступать, даже если поступает иначе.
НО иногда человек запутывается. человеку это свойственно ) особенно, когда он оторван от природы и живет в собой придуманном мире информационных технологий, денег, карьеры, престижа, гламура и бывает сложно сквозь эту шелуху правильно расставлять приоритеты. и религия как свод правил и церковь как инструктор облегчают современному занятому человеку жизнь и помогают максимально эффективно существовать в обществе )

"возможна ли духовность без религии?"
ну что ж, я бы ответила так:
без религии "как свода правил" - может быть, без Бога и веры в Него - однозначно нет.
духовность потому так и называется,
что все это связано с духовным миром -
невидимым миром, где Бог, Ангелы, сатана, демоны,
и куда люди попадают после смерти, утратив тело,
потому что люди - тоже духи, но одетые в плоть.

wats писал(а) Sun, 11 November 2007 00:01

Современный человек, обладая поистине сверхчеловеческой силой, отнюдь не поднялся еще до уровня подлинно человеческих разума и нравственности. Духовно он зачастую становится беднее, черствее, отчужденнее, то есть «бесчеловечнее».

вот именно. человечество за тысячи лет деградирует,
а никак не развивается духовно - разве это не очевидно?
и выход, опять же, не в религиозности и ношении табличек,
а в личных взаимоотношениях с Живым Богом.

Цитата:

Важно только, чтобы никто не утверждал, что он знает Бога и волю Божию лучше, чем кто-либо, и навязывал свою истину другим.

лично я буду утверждать ВСЕГДА, что
ИИСУС ХРИСТОС знает Бога и волю Божию лучше, чем кто-либо,
но как Он Сам никому ничего не навязывал,
так и Его ученики-христиане этого не делают.
а если мы говорим о том, что знаем -
так на это имеют право все, не так ли?

Цитата:

можно ли быть святым, не веря в Бога, Ф. Миттеран отвечает: думаю, что можно.

у людей понятие "святости" весьма отличается
от мнения Бога на этот счет.
для людей "святой" значит "добрый, не делающий зла",
для Бога - "чистый сердцем", идеальный.
никто из людей не может стать настолько святым.
эту святость человеку может дать только Христос.

Цитата:

Для установления контакта с Богом человек не нуждается в чьем-либо посредничестве.

это так. для начала достаточно лишь искреннего к Нему обращения - молитвы.
но как жить потом? христианская церковь - это община людей,
объединенных одной верой, и с какой стати им не быть вместе?
почему единомышленникам не объединяться?
или в этом отказано только верующим?
церковь придумали не люди, ее основал сам Христос.
если мы Его ученики, мы должны жить по Его заповедям.
и что касается "правил", то они есть у любого сообщества,
иначе был бы хаос. все просто.

Цитата:

Религиозные институты тысячелетиями пытались монополизировать идею Бога и пути достижения его.

мне уже много раз на форуме приходилось объяснять:
из-за того, что много зла и неправды на земле вокруг веры в Бога,
сама она от этого не стала ни грязной, ни неправильной.
далеко не все лицемерны и меркантильны,
далеко не все организации верующих - зло.
каждый лично за себя даст отчет Богу.

Цитата:

Большинство религий, зарождаясь из реального мистического опыта высокодуховных, просветленных основателей...

вот-вот. но истинное христианство к ним НЕ относится.
христианство - вера в Распятого и Воскресшего Сына Божьего,
с Которым можно и жизненно важно иметь личные взаимоотношения.

o_ma писал(а) Sun, 11 November 2007 02:28

духовность без религии возможна. ведь "каждый человек во вселенной способен отличить добро от зла"(© K-Pax) И человеку, который живет в гармонии с собой и с миром, не нужны посредники или советчики. в глубине души каждый из нас и так знает, как нужно поступать, даже если поступает иначе. НО иногда человек запутывается. человеку это свойственно ) особенно, когда он оторван от природы и живет в собой придуманном мире информационных технологий, денег, карьеры, престижа, гламура и бывает сложно сквозь эту шелуху правильно расставлять приоритеты. и религия как свод правил и церковь как инструктор облегчают современному занятому человеку жизнь и помогают максимально эффективно существовать в обществе )

o_ma писал(а) Sun, 11 November 2007 02:28

духовность без религии возможна. ведь "каждый человек во вселенной способен отличить добро от зла"(© K-Pax) И человеку, который живет в гармонии с собой и с миром, не нужны посредники или советчики. в глубине души каждый из нас и так знает, как нужно поступать, даже если поступает иначе.

Ага! Аборигены - каннибалы тоже отличают добро от зла, только по-своему!
Вот 70 лет строительства «рая» на Земле без Бога показали как это получается, и вот результат миллионы жертв коммунизма, а тотальная коррупция и по сей день осталась традицией пост коммунистических стран! Беда человека в том, что если он не верит в Бога, у него развивается уверенность в безнаказанности! А вот если знает, что Кто-то все видит, а потом еще придется и отвечать за содеянное, вот тогда думать начинает

Для того, чтобы соблюдать 10 заповедей, не обязательно ходить в церковь и стоять там со свечечкой... Соблюдение этих заповедей, на мой взгляд, и есть стремление к духовности... по крайней мере, человек, который их строго придерживается явно заслуживает уважения..., и, уверен, он может отличить добро от зла... со всеми полутонами... Дух (корень слова духовность) не даст ему переступить через закон. переступить грань дозволенного ему не позволит совесть (составляющая духа). Я знаю людей, для которых украсть, к примеру, сродни убийству. Они не верующие, но переступить через свое Я (совесть) не смогут никогда...
А религия - это для фанатиков...

Лелик писал(а) Fri, 16 November 2007 09:29

"возможна ли духовность без религии?" ну что ж, я бы ответила так: без религии "как свода правил" - может быть, без Бога и веры в Него - однозначно нет. духовность потому так и называется, что все это связано с духовным миром - невидимым миром, где Бог, Ангелы, сатана, демоны, и куда люди попадают после смерти, утратив тело, потому что люди - тоже духи, но одетые в плоть.

из Википедии

Духовность объединяющие начала общества, выражаемые в виде моральных ценностей и традиций, сконцентрированные в художественных образах искусства. Проекция духовности в индивидуальное сознание называется совестью. Укрепление духовности осуществляется в процессе проповеди (увещания), просвещения, идейно-воспитательной или патриотической работы (пропаганда и агитация).

Как видно из определения, Лелик делает слишком "громкие" заявления...

как правильно заметил ув. Фонарь,
само слово "духовность" - от слова "дух",
а область духов - исключительно Божья сфера.

то определение, которое дает Википедия,
скорее применимо к понятию "культура" или "цивилизованность",
но никак не "духовность".
множество деятелей "высокого искусства"
вели и ведут мерзкий, в нравственном отношении, образ жизни,
и что касается "моральных ценностей",
то, как заметил ув. Garik, у племен людоедов они тоже были.

Фонарь писал(а) Tue, 20 November 2007 18:02

Для того, чтобы соблюдать 10 заповедей, не обязательно ходить в церковь и стоять там со свечечкой...

еще в древности, когда были даны эти заповеди,
люди регулярно приходили молиться в Храм.
как думаешь, почему? это что, их личная инициатива была?
сегодня - дело совсем не в "свечечках".
для человека, исполняющего заповеди Божьи,
совсем не трудно ходить в церковь - вернее, в дом молитвы,
потому что "церковь" - это люди, которые там собираются,
чтобы вместе поклоняться и молиться Богу.
Небесный Отец всегда хотел и хочет,
чтобы Его дети были вместе - это же так естественно.
а ты почему против этого?

Цитата:

Соблюдение этих заповедей, на мой взгляд, и есть стремление к духовности... по крайней мере, человек, который их строго придерживается явно заслуживает уважения..., и, уверен, он может отличить добро от зла... со всеми полутонами... Дух (корень слова духовность) не даст ему переступить через закон. переступить грань дозволенного ему не позволит совесть (составляющая духа).

ты серьезно? насчет "полутонов"?
и насчет "не даст переступить"?
да никто и никогда Божьи заповеди соблюсти не смог!
именно поэтому в древности и приносились в Храме
бесконечные жертвы за грехи.
именно поэтому и пришлось Христу заплатить
за наше прощение Своей Кровью!

Цитата:

Я знаю людей, для которых украсть, к примеру, сродни убийству. Они не верующие, но переступить через свое Я (совесть) не смогут никогда...

может быть, эти люди и достойны уважения -
с нашей, человеческой точки зрения.
но Бог видит сердца и читает мысли, даже самые сокровенные.
ты уверен, что их мысли и желания всегда чисты?
грех есть в каждом человеке. это болезнь,
и совесть тут не поможет.
избавляет от этой болезни только Христос.

Цитата:

А религия - это для фанатиков...

а религия (христианство) - как материальное выражение духовности -
это для тех, кто признал перед Богом, что болен грехом,
и попросил у Него помощи.
и никакого фанатизма в этом нет.
есть только объективное мнение о себе самом, о мире, о людях,
и бесконечная благодарность Богу.

Когда были даны десять заповедей, евреи были изгоями, молились в шатре и носили Святыню за собой.
А теперь благодать продают как семечки, на стакан.
Это первое.

Если человек праведный, но не ходит в церковь, это не означает, что у него нет особых, близких отношений с Богом. И не надо делать домыслы о чужих помыслах.
Это второе.

Фанатики- больные люди, не нужно на них акцентировать внимание.
Это третье.

рано или поздно человек приходит к религиозности. он не обязательно становится верующим, но душу его пронизывает свет. только от него зависит - принять этот свет или нет. религиозность - основа духовности. и наоборот - духовность есть фундаментом любой истинной религиозности. не спекулятивной.

религиозность и духовность - не тождественны. и редко имеют взаимные причинно-следственные связи.
духовно развитый человек - нерелигиозен, у него нет нужды соблюдать какие-либо ритуалы, чтобы приблизиться к богу. он различает понятия веры и религии, бога и церкви.
в то время как иногда религиозный человек, механически исполняя действия, свойственные его религии, плавает на поверхности, и лишь живет иллюзией полноценной духовной жизни.

но повторюсь, это не значит, что религия не нужна. многим она необходима, но не как проводник к богу, а как учебник по этике, социологии и психологии.

Цитата:

может быть, эти люди и достойны уважения - с нашей, человеческой точки зрения. но Бог видит сердца и читает мысли, даже самые сокровенные. ты уверен, что их мысли и желания всегда чисты?

я, например, не уверена в чистоте мыслей и желаний людей, полных гордыни от своей принадлежности к церкви и распыляющих презрение к нерелигиозным и неверующим, а к людям другой веры - чуть ли не ненависть.

Духовность возникла раньше, чем религии. Не будь ее - не было бы такого понятия, как Человек. Изначальная или первичная духовность была грубой, примитивной и возможно многим бы показалась вовсе не духовной Но она дала начало развитию человека как такового... И только потом Человеки придумали религии...

религиозность - это не совсем "ритуалы". скорее даже, совсем не.
очень много знаю людей (соседи нах), которые регулярно посещают церковь, состоят в различных "сектах" (извините). Но смотря на них, не видишь в них того духовного стержня, истинной религиозности. Тем более эти люди неоднократно были уличены в обмане и разных нелицеприятных поступках.
религиозность - она внутри. а ритуалы - так, мишура, облуда

Ступени постижения истины выглядят по разному. Если это икона, пусть человек станет на колени, если молитва- дай ему уединиться, если проповедь- выслушай его.
Если человек пал, не бей его, а дай ему руку.
Ритуалы несут в себе символы. Символы без Любви и Истины мертвы.
Посему каждый из нас может вдохнуть новую жизнь в прекрасную память о наших предках.

Махалыч писал(а) Thu, 22 November 2007 12:49

Когда были даны десять заповедей, евреи были изгоями, молились в шатре и носили Святыню за собой. А теперь благодать продают как семечки, на стакан. Это первое.

евреи не были тогда изгоями - они наконец-то были свободными.
две большие разницы.
и никто благодатью торговать не может,
потому что дать ее может только Господь.
а если говорить о заменителях, подделках - другое дело.

Цитата:

Если человек праведный, но не ходит в церковь, это не означает, что у него нет особых, близких отношений с Богом. И не надо делать домыслы о чужих помыслах. Это второе.

человек праведный обязательно будет ходить в церковь,
потому что это - исполнение заповеди Божьей.
и домыслов я не делаю. я знаю, что все люди - и я, конечно - грешны.
а от греха может избавить только и исключительно Христос.
вот что я пыталась сказать.

Цитата:

Фанатики - больные люди...

я бы еще добавила: абсолютно не знающие Бога и того, чему Он учит.

по-моему духовность и религия разное...хотя сходство есть..то и то живёт внутри тебя.... духовность от сюдя душа..дух...как бы совокупность каких-то твоих принцыпов и твоих правил( ну это в моём понимании)

Цитата:

К сожалению, далеко не все заслуживающие внимания книги оперативно переводятся нашими издателями, и работа Дэниэла Деннетта Breaking the Spell (2006 год) относится к их разряду. Однако это не повод упускать достойную книгу из вида. Я не хочу повторять рецензентов, отзывы которых вы легко найдёте в Википедии и на Амазоне. Попробую отметить лишь некоторые интересные мысли, особенно ярко отпечатавшиеся в памяти. Деннетт известный американский философ, работающий в области когнитивных наук. Будучи материалистом, живущим в достаточно религиозном американском обществе, Деннетт неоднократно обращался к феномену религии. В книге Breaking the spell он пытается изучить религию как «феномен естественной природы», развившийся в человечестве на протяжении тысячелетий естественным эволюционным путём как в своё время прямохождение или речь. Идея в том, что по Деннетту религиозное мировоззрение (в отличие от атеистического) так или иначе позитивно сказывалось на выживаемости человеческого вида, потому и сохранилось. Что, впрочем, не мешает нам критически относиться к нынешнему положению вещей. В книге изучается идея эволюции элементов человеческой культуры (мемов), сильно перекликающаяся с книгами Докинза. Автор полагает, что к элементам культуры (к той же религии) применима теория эволюции Дарвина: полезные элементы выживают и мутируют, вредные вымирают. Так, религия тоже прошла известный путь от примитивных верований древних племён через более позднюю идею единого антропоморфного Бога до современного, довольно противоречивого состояния (Бога-как-личности и одновременно Бога-как-абстрактной-силы). Возможно, люди, более склонные к религиозности, сумели лучше приспособиться. Пример из смежной области: лекарь-шаман, по сути, вводит больного в транс и мобилизует внутренние силы его организма на борьбу с болезнью. Логично предположить, что те, кто был более склонен к гипнотическому влиянию, оказались более вылечиваемы и, следовательно, более живучими. Поэтому многие из нас потомки склонных к гипнотическому влиянию людей. Если говорить о настоящем времени, Деннетт критикует религиозное мировоззрение и религиозные организации, предлагая здравомыслящим людям разделить ценности Брайт-движения. В целом, книга написана с большим юмором и легко читается (не то что моя рецензия ). По сути предлагается серьёзное научное исследование религии как явления природы, и этим книга оригинальна. В качестве расширителя кругозора весьма рекомендуется. На Амазоне книга стоит всего 11 долларов. Русскоязычному читателю автор уже знаком прежде всего, как соавтор Дагласа Хофштадтера по книге Mind's I (Глаз разума). Вообще, что Хофштадтер, что Деннетт замечательные авторы, и скудость их русскоязычных переводов более чем печальное упущение. Ведь их книги можно читать одну за другой. Остаётся лишь надеяться на энтузиазм возможных переводчиков. По правде говоря, я бы и сам взялся, да где столько времени изыскать

Лелик! Хотелось бы узнать у вас, почему вы рассматриваете духовность только в христианстве? А как же мусульманство, буддизм и т.д.? Ведь люди живут в разных странах, у всех свои представления о Боге и соответственно понятие духовности немного отличается у всех.
Может быть духовность и истина в мире одна? И все религии - это лишь исковерканые людьми (церковнослужителями и т.д.) истины и ценности жизни?
Я во многом с вами согласен. Духовность - это внутренний мир каждого человека, а внутренний мир полностью связан с высшими мирами

ИМХО, духовность без религии как сущность без явления.

кто как понимает и воспринимает у кого то своя религия... для того чтоб разобраться в етом вопросе для начала нада разобраться в том что такое религия для каждого и что такое дуовность в его понятии)

Furer писал(а) Sun, 31 May 2009 12:58

кто как понимает и воспринимает у кого то своя религия... для того чтоб разобраться в етом вопросе для начала нада разобраться в том что такое религия для каждого и что такое дуовность в его понятии)

это общие слова.
духовность - основа каждой религии, ибо она несёт в себе моральную составляющую. как бы кто её не понимал по-своему

для кого то ето вещи разние и несовместимие на их взгляд а для когото наоборот)

"возможна ли духовность без религии?"
вполне...

Меня не допускают снова в рай
Адепты "паки", "иже", "ибо",
Но Бог не слышит их бесчетного "подай"
На фоне моего короткого "спасибо"!

Там можно найти интересную точку зрения по данному вопросу.
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=434125

******************************* UPD by admin***
Скачать с торрентс.ру не всегда получается, потому позволю себе наглость дополнить пост ссылкой на гугл.видео
Станислав Гроф

Тема создана почти два года назад и, естественно, мнение по данному вопросу может меняться. Буду признателен, если Вы будете отписываться по теме своими словами, даже если интерпретируете чье-то мнение.

Богдан писал(а) Tue, 01 September 2009 21:16

Там можно найти интересную точку зрения по данному вопросу. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=434125 ******************************* UPD by admin*** Скачать с торрентс.ру не всегда получается, потому позволю себе наглость дополнить пост ссылкой на гугл.видео Станислав Гроф

что хоть смотреть????

wats писал(а) Wed, 02 September 2009 22:36

Тема создана почти два года назад и, естественно, мнение по данному вопросу может меняться. Буду признателен, если Вы будете отписываться по теме своими словами, даже если интерпретируете чье-то мнение.

Своими словами сложно передать. Все же у меня не психологическое образование. Но Гроф утверждает что духовность без религии существует. Трудно не согласиться с ним.

я думаю ватс имел ввиду не психологическое образование а то как именно ти понял ету мисль которая основиваеться на чией то мисле или авторитете))))