Стоит ли легализовать проституцию?

Легализация проституции:
«за» и «против»

Этот разговор состоялся между главным редактором нашего журнала Азой Гасановной Рахмановой и Наталией Валериевной Ходыревой в поезде Хельсинки — Петербург. Кандидат психологических наук, доцент СПбГУ, Наталия Ходырева возглавляет Институт «Кризисный центр для женщин».

А.Р. Наталия, вы возвращаетесь после исследований, проведенных в женских организациях Швеции и Финляндии. Что это были за исследования?
Н.Х. Наше исследование касалось проституции российских женщин за рубежом и проблем трэффика. Ситуация в Швеции и Финляндии отличается в законодательном плане. Например, общественность в Швеции и члены парламента поддержали закон о криминализации клиента. Это значит, что преступлением является не деятельность проститутки, а покупка клиентом ее секс-услуг. Таким образом государство в Швеции обозначило свою позицию по отношению к проституции как явлению. Понимая причины проституции как следствие дискриминации женщин и спроса со стороны мужчин, оно посредством этого закона сообщило своим гражданам, что пользоваться бедностью, бесправием и необразованностью женщин преступно.
Все понимают, что закон не сможет справиться с самим явлением проституции, но силы государства направлены на политику гендерного равенства и улучшения положения женщин. Вследствие введения закона состоятельные мужчины стали выезжать в другие страны, где проституция разрешена, но часть мужчин решила, что им это не по карману.
Но главное, что началось формирование негативного общественного мнения по отношению к мужчинам-клиентам, в том числе и среди самих мужчин. Ведь проституция — это проблема, прежде всего, мужчин, именно они покупают безличностные сексуальные отношения и этим удовлетворяются. Таким образом, этот закон направлен на перспективу. Реакция проституток была разная: кто-то возмущался, что клиенты пропали, а кто-то решил, что наконец-то оставит это занятие.
Как сказали мне женщины из центра помощи проституткам Швеции, это позор для государства, если молодая мать или студентка идет на панель, чтобы заработать себе на существование.
В Финляндии такого закона нет, и солидное число наших петербурженок работает в проституции. Естественно, нелегально, так как получать доходы и не платить налоги является нарушением финских законов. При выявлении случаев оказания секс-услуг россиянки депортируются в Россию финскими властями.

А.Р. Расскажите подробнее об этих женщинах.
Н.Х. Только 25 % проституток в Хельсинки составляют местные гражданки, в основном, из неблагополучных семей и наркоманки. Большую же часть составляют нелегальные проститутки из России и Эстонии. Многие из них имеют среднее специальное и высшее образование, у многих взрослые дети. В Петербурге они обычные матери и жены, часто безработные.
Из-за невозможности открыть свой бизнес в Петербурге, профессиональной дискриминации, из-за низких зарплат в образовании и здравоохранении они вынуждены искать лучшей зарплаты в другой стране. Как сказала мне одна женщина с инженерным дипломом, «я вынуждена на старости лет пойти на панель, так как не имею возможности оплатить высшее образование моей дочери».
Несмотря на случаи насилия со стороны финских клиентов, все же условия занятия проституцией, по мнению наших соотечественниц, несравнимы с беспределом, творящимся у нас на проспекте Просвещения.

А.Р. Считаю, что легализация проституции поможет нам снизить заболеваемость СПИДом и венерическими заболеваниями, которые приобрели характер эпидемии в нашей стране.
Н.Х. Не думаю, что легализацией можно решить эту проблему. По нашим исследованиям, только 10% мужчин-клиентов используют презервативы.

А.Р. А при легализации презервативы будут в каждом ночном клубе.
Н.Х. Пользоваться презервативом или нет, это решение и действие мужчины—клиента. Проститутка может лишь упрашивать его это сделать. Если он использует свою власть, физическую силу или заплатит побольше, то секс будет незащищенным.

А.Р. Легализованную проституцию будут контролировать проверяющие из санитарно-эпидемиологических учреждений.
Н.Х. Те люди, которые покупают незащищенный секс или детскую проституцию, все равно останутся в подполье. Любой контрольный орган можно купить. Все равно останется часть неконтролируемой проституции, подпольной проституции, например, из женщин, по разным причинам не получивших лицензию. Именно они и будут составлять лакомый кусок — источник взяток для проверяющих органов и милиции.
А потом, около каждого клиента не поставишь проверяющего…

А.Р. Что может быть решением проблемы?
Н.Х. Сразу скажу, простых решений этой проблемы нет. Решением может быть лишь повышение индивидуальной ответственности клиентов и защищенность женщин, занятых в проституции.
Но профилактические программы для мужчин стоят дорого. А потом совершенно необязательно при наступлении возбуждения покупать ребенка или женщину, есть множество других цивилизованных методов разрядки. Не все же мужчины пользуются проститутками.

А.Р. Я убеждена, что необходимо повышать культуру пользования презервативами. Но, вместо того, чтобы усиливать пропаганду безопасного секса, сейчас наблюдается тенденция всячески тормозить профилактические программы полового воспитания. Доходит до парадокса: звоню в Комитет по образованию и предлагаю наш журнал. А они отказываются — боятся слова «секс».
Н.Х. Согласна с Вами, что ханжество процветает. С одной стороны, идут законодательные инициативы о легализации проституции, а с другой — слово «секс» считается неприличным для серьезного обсуждения. Но обсуждать-то надо, и старшеклассникам важно знать, что происходит. Наша организация в течение трех лет обращалась в Комитет по образованию, чтобы получить разрешение на чтение лекций для выпускниц по профилактике торговли людьми. Более пяти тысяч молодых женщин и родителей, прослушавших эти лекции, говорили о необходимости профилактической работы. Подобные программы поддержаны, например, Министерством образования в Украине. И, тем не менее, нам здесь отказали.

А.Р. И что вы собираетесь делать?
Н.Х. Мы будем продолжать читать эти лекции, и те, кто заинтересован в подобных лекциях, могут их бесплатно заказать в нашем центре.

А.Р. Как вы относитесь к телевизионным роликам о презервативах?
Н.Х. Есть очень хорошие ролики. Думаю, что видеоклипы должны быть разнообразными, чтобы воздействовать на различные группы мужчин. Все-таки стоит подумать о будущем, зачем умирать от невежества и ханжества.

А.Р. Имея большой опыт работы в Кризисном центре, как вы относитесь к девочкам на улице?
Н.Х. Отношусь как к жертвам политики проституирования. Если сироту из детдома выпускают во взрослую жизнь с выходным пособием в 150 рублей, то это значит, что государство ее толкает на панель. Если пособие на ребенка символично, то оно толкает на панель мать этого ребенка или студентку из обедневшей интеллигентной семьи. Если женщина устраивается работать горничной в гостиницу, а ей предлагают оказывать сексуальные услуги проживающим, то в случае отказа ее увольняют. Институт сутенерства многолик. Но в случае легализации проституции самым главным сутенером станет государство, причем уже официально.

А.Р. Как вы помогаете женщинам?
Н.Х. Мы выпустили небольшие книжечки о правах женщин, занятых в секс-бизнесе, где информировали их о центрах помощи женщинам у нас и в других странах.
В центре помощи проституткам в Хельсинки «Морская звезда» я проводила психологические консультации для женщин. Наш центр всегда открыт для таких женщин и готов поддержать их юридически и психологически. У нас анонимная и бесплатная помощь.

А.Р. Недавно увидела статью в «МК» об оральном сексе. Как вы относитесь к тому, что женщин надо просвещать в сексуальном плане? Ведь мужчины идут к проститутке, когда не удовлетворены сексом с женой. Может, женам стоит обучиться, чтобы удерживать мужа?
НХ. Непонятно, зачем мужа удерживать. Что он за фрукт такой, если его надо удерживать. Если взрослые люди не могут обсуждать улучшение своих взаимоотношений, к чему эти удерживания.
А мужчины ходят к проституткам по разным причинам. И, прежде всего, их к этому активно приглашает процветающий у нас секс-бизнес. Сначала мужчину в каком-нибудь ночном клубе или казино искусно возбуждают, а потом услужливо предлагают тут же, в отдельном кабинете, разрядиться. Это эффективный способ контролировать мужчину и его поведение.
Есть специальные исследования в Швеции, почему мужчины покупают секс. Для некоторых это более безопасные отношения, где они сами контролируют процесс. Другие хотят повысить самооценку, которая у них ущемлена и т. д.
В любом случае, секс — это взаимные отношения, которые должны быть взаимно удовлетворительными. Мне не нравится сама постановка вопроса, при которой женщина должна «использовать секс», чтобы... Вообще-то, от секса стоит получать удовольствие, а не «использовать» его в каких-либо целях.

А.Р. Раньше моральными проблемами занимались комсомольские собрания, теперь только, пожалуй, церковь призывает к нравственности.
Н.Х. И в том, и в другом случаях контроль над поведением человека связывается с наказанием. Но есть новые идеи гендерной политики. Например, идея шведской модели — это идея ответственности мужчин за свое сексуальное поведение, за отцовство, за воспитание детей и внуков.
В отличие от нее идея российской гендерной политики — поляризовать сферы репродукции и производства. В результате мужчина отделяется от семьи и детей.

А.Р. Из вышесказанного понятно, что Вы относитесь к легализации проституции отрицательно. Давайте обобщим все негативные стороны этого явления.
Н.Х. Россия уже имела опыт регулируемой проституции 100 лет назад. Все аргументы против этого были высказаны уже тогда. Последствия надзорной проституции были следующими:
1) вовлечение все большего числа женщин в проституцию, особенно из бедных провинциальных городов;
2) профессионализация проституции, которая затрудняет выход женщин в обычную профессиональную среду;
3) увеличение роста венерических заболеваний;
4) увеличение насилия в отношении женщин, нарушения их прав;
5) усиление коррупции между сутенерами и полицией.
При легализации проституции в наше время сюда добавятся:
6) обогащение представителей секс-бизнеса;
7) низкая зарплата женщин будет законным аргументом в пользу проституции как достойной альтернативы бедности;
8) сокращение программ на борьбу с бедностью и дискриминацией женщин;
9) расцвет подпольной проституции, которая будет не лицензирована и от этого более рискогенна для женщин.
Мы не верим в то, что заинтересованные в лоббировании этого закона группы, в том числе международный секс-бизнес, пекутся об интересах российских женщин, стоящих на обочинах дорог. Женщинам нужна безопасность. В нашем законодательстве есть все статьи по защите их прав. Любая женщина, подвергшаяся насилию, должна защищаться законом независимо от ее рода занятий. Только почему-то закон не работает.
Как писала феминистка Бландова около 100 лет назад, регламентация проституции бесполезна, так как она создает иллюзию безопасности здоровья клиентов: «Если при помощи ее удалось бы изъять из обращения решительно всех больных женщин и заменить их безусловно здоровыми, то завтра все эти здоровые женщины будут заражены больными мужчинами, которые, как известно, не будут подвергаться принудительным осмотрам».
В любом случае при легализации проституции будет осуществляться принудительный репрессивный контроль за женщинами, которых государство-сутенер еще и обложит налогами.

* * *
Вы можете более подробно ознакомиться с исследованием по мотивации проституции Khodyreva Natalia. How Women in prostitution see themselves and explain their motivations. NIKK magasin (Nordic Institutes for Women’s Studies and Gender Research), № 1, 2002. Oslo, p. 26–29. на сайте Кризисного центра для женщин www.ccw.ru

Вот, подкинул вам вопрос для обсуждения. Так как тема была затронута в определенной ветке, я решил создать по этому поводу отдельную тему. Жду ваших коментариев.

Не в нашей стране. С нашим беззаконием и невежеством проституция останется на таком же уровне, на каком находится сейчас

Статистика:
В Полтаве каждая 4-я проститутка заражена СПИДом.

И с легализацией проституции ситуация не изменится. Будут брать справки за деньги, что не больны венерическими болезнями и будут заражать народ.

Проституция - грех. И кто ей пользуются - тоже грешат.
Бог Вам судья
Ага, конечно, будет защищено здоровья и жизни проституток и их клиентов???ФИГ ВАМ! Типа будет стоять какой-то инспектор сексуального труда и следить за происходящим актом??? как бы клиент и работающая во время экстаза не... И по нормам охрані труда обязательно в комнате должен был огнетушитель
Затем...клиенты инспектору будут приносить:
1)Анализы мочи и кала)
2)Рассписку от жены))
3) Проходить IQ тесты

Так, дальеше...откроются курсы проституток Гыы, будут ходить по школам и агетировать молодых девушек встуепить на их курсы)))Во время работы будут получать граматы, похвалы...премии, будет реклама на биггбордах...

Будет защита интересов потребителей!!Акция будет на новый год: мол мы гарантируем качетсвенный оргазм, на протяжении 5 секунд?


БРЕДДД

Ну это ты так думаешь. Я лично "ЗА". По экономическим, социальным и моральным причинам. Профессия проституток, кстати, не менее важна, чем остальные. И сколько существует цивилизация, столько будет существовать и она. Раз уж существует проблема, к чему ее скрывать? Повторюсь, сказав, что организация публичных домов позволит:

1. Направлять поток финансов не в карман сутенеров, а в бюджет государства.
2. Решит проблему СПИДа.
3. Решит симейные проблемы. Мужчины не будут заводить любовниц.
4. Проституткам будет гарантирована обеспеченая старость.

Цитата:

1. Направлять поток финансов не в карман сутенеров, а в бюджет государства.

Да, потом финансво будет йо-майо!!!!В карман нашего правительсва)))Да и ваще...тогда все правительство станет сутенерами
2. Решит проблему СПИДа.

Нихрена не решит...Эту проблему надо решать вообще не так...
3. Решит симейные проблемы. Мужчины не будут заводить любовниц.

Ага, не будет....а будет брать как я уже говрила рассписку у жены на посещение барделя)) И чем не плдохо? Жена будет знать где в любой момент можна найти своего любимого мужа)

4. Проституткам будет гарантирована обеспеченая старость.

Да, авось она от кого-то залетит, а по закону всю старость ей обеспечит добросовестный клиент)

Понимаете, в теории идея легализации проституции не так уж плоха и опыт европейских стран, где она легализирована ,это доказывает. НО! Это в нормальных странах, с нормальным обществом и правительством. Если это проводить у нас... Думаю, дальнейший ход мысли, предельно, ясен.

Если не могут наладить даже предпринимательство, то чего уж говорить о проституции. Тут я согласен. Любая хорошая идея, которую пробуют реализовать в нашей стране, терпить крах. А какая доля теневой экономики! Тут-то действительно неизвестно куда деньги пойдут. Как не в карман сутенеров, так в карман чиновников.

[B]Хорошо, даже если это все легализовать, как же тогда а моральный облик страны ???А семейные узы? ибо всегда будет отмаз - а чё такова я то сделал,а??? всё в рамках закона!!!
И кроме всего эта легализация в нашей стране будет ни как инное как - узаконенный бандетизм!!![/[/COLOR]B]

Не все так просто, как кажется. Стоит сказать, что у большенства женатых мужчин есть любовницы. Я не говорю, что у всех. Не пугайтесь только, живите дальше, думая, что "папа любит маму, мама любит папу", если конечно ваши родители досих пор не в разводе. Проблема измены затронута в отдельной теме. Она действительно существует, и виновата в большинстве случаев природа. Раз уж так... Кто хочет, пускай идет в публичный дом. Так хоть мужчина не отдает часть своей любви чужой женщине. Просто "звериный секс". Да и расходы будут куда меньше. Другого выхода я не вижу.

Sanya писал(а) Sun, 03 December 2006 17:27

Не все так просто, как кажется. Стоит сказать, что у большенства женатых мужчин есть любовницы. Я не говорю, что у всех. Не пугайтесь только, живите дальше, думая, что "папа любит маму, мама любит папу", если конечно ваши родители досих пор не в разводе. Проблема измены затронута в отдельной теме. Она действительно существует, и виновата в большинстве случаев природа. Раз уж так... Кто хочет, пускай идет в публичный дом. Так хоть мужчина не отдает часть своей любви чужой женщине. Просто "звериный секс". Да и расходы будут куда меньше. Другого выхода я не вижу.

А отчего появляються у семеных пар любовники и любовницы???? Один из вариантов, и главный вариант этого - того что у них не было секса до брака, они не знали , подойдут ли они друг другу темпераментом!!!Тоесть тут действительно виновата природа, природа темперамента!! В итоге, они не подошли, и из-за этого появились любовники!!! И из-за этого лишнии растраты в семье на любовников, тоесть это так же и экономически не выгодно для семейной пары

Все эти разговоры по поводу несовместимости - глупость. Просто пара исчерпала друг друга. Вы, например, можете слушать одну и ту же песню постоянно? Ну раз послушаю, потом распробую, потом буду в экстазе, потом начнет надоедать... Хотя, о чем это я?

а если отношения исчерпали себя то знач пора с ними завязыват, а не на сторону ходить. Всё должно быть чесно.

Sanya писал(а) Sun, 03 December 2006 19:43

Все эти разговоры по поводу несовместимости - глупость. Просто пара исчерпала друг друга. Вы, например, можете слушать одну и ту же песню постоянно? Ну раз послушаю, потом распробую, потом буду в экстазе, потом начнет надоедать... Хотя, о чем это я?

Не глупость!!!!!!!!!Просто ты еще не совсем столкнулся с жизнью...Исчерпать???Исчерпаться пара может себя, если люди бедные фантазией, бедные мыслями и т.д... если они духовно бедны!!!То тогда, да, я согласна!

I am crazy писал(а) Sun, 03 December 2006 18:27

Sanya писал(а) Sun, 03 December 2006 17:27 Не все так просто, как кажется. Стоит сказать, что у большенства женатых мужчин есть любовницы. Я не говорю, что у всех. Не пугайтесь только, живите дальше, думая, что "папа любит маму, мама любит папу", если конечно ваши родители досих пор не в разводе. Проблема измены затронута в отдельной теме. Она действительно существует, и виновата в большинстве случаев природа. Раз уж так... Кто хочет, пускай идет в публичный дом. Так хоть мужчина не отдает часть своей любви чужой женщине. Просто "звериный секс". Да и расходы будут куда меньше. Другого выхода я не вижу. А отчего появляються у семеных пар любовники и любовницы???? Один из вариантов, и главный вариант этого - того что у них не было секса до брака, они не знали , подойдут ли они друг другу темпераментом!!!Тоесть тут действительно виновата природа, природа темперамента!! В итоге, они не подошли, и из-за этого появились любовники!!! И из-за этого лишнии растраты в семье на любовников, тоесть это так же и экономически не выгодно для семейной пары

То что не было секса до брака полнейшая чуш. У меня есть женатые знакомые которые изменяют и у них того секса было до фига и до брака. А есть женатый знакомый и у него уже ребенок он не изменяет и не изменял. И на мое имхо мнение тот что не изменяет, более развитый в духовном плане. Кстати очень многое от воспитания зависит. Что родители посеяли, то ты и пожинаешь.

Врядли проститутка подарит мужчине, решившему попробовать "зверинного секса", наслаждение. Кто сказал, что проститутки такие уж искушённые в любовных утехах? Они просто зарабатывают таким образом деньги. Ну постонут в определённый момент, типа у них оргазм и всё. У них было много мужчин, которые просто использовали их тело. Врядли они дарили проституткам любовь. Они работали на себя. а проститутка для них - даже не человек.
Если человеку нужен только секс, то этот человек просто не создан для семейной жизни. Он не умеет любить. И количество партнёров никогда не перерастёт в качество его сексуального опыта.
Измена есть измена. Муж может пойти к проститутке просто потому, что обычную женщину надо ещё суметь завоевать. А тут платишь и получаешь. Просто хлопот меньше.

Здравствуйте!
"Ваше чтение морали тут ни к чему т.к. проблема проституции не только социальная. И обязателен медицинский и юридический контроль не только потому, что в этой сфере "крутятся" большие деньги, но и потому, что это "рассадник" такого количества половых инфекций, число которых множится и это требует более активного наблюдение со стороны государства. Понимаете, вы говорите об этом отстраненно, возможно, потому что секс вам уже не нужен или неинтересен. Но ведь не все таковы...
Дорогой Юрий Жарков ваш комментарий по меньшей мере удивителен. Т.к. приплетать в столь серьезный разговор то, что родственники занимаются проституцией глупо и низко." (с) Из другого форума

Понятно, что проституция, а стоало быть и венерические заболевания, и теневая экономика суть серьёзная проблема. Идея легализировать проституцию не так уж плоха. Подобная практика существовала во все времена, начиная с Древней Греции и Рима. Молодой человек в незнакомом городе захотел женского тепла. Куда идти? К проституткам. Это нормально. Но тогда не было СПИДа...
Но это же УКРАИНА! Где закон есть только на бумаге. И легализация проституции проблему не искоренит и даже не изменит в лучшую сторону. Надо менять мировозрение всего народа на всех уровнях, тогда возможны социальные и экономические подвижки в стране, в том числе в сфере "интимного сервиса"

И в самом-то деле. В Полтаве, между прочим, каждый десятый Вич-инфецирован. Эпидемия. Теперь страшно заниматься сексом. И справка не поможет. Она может оказаться просроченой. Кроме того, у СПИДа долгий инкубационный период, его сразу определить нельзя. А у нас как - взял справку, пошел переспал и заразился. Так, что думайте ребята! Предохраняйтесь-непредохраняйтесь, все равно подхватите!

Самое страшное то, что ВИЧ можно заразиться где-нибуть, например, у зубного врача. Вот что обидно. Никто не застрахован от этого. Кстати, никто не думал что будет когда например третья часть всей Полтавы будет заражена. Этих людей будут избегать, бояться. Они в свою очередь обозляться на людей. Ну а последствия будут самые плачевные, правда ход событий трудно предугадать.

Никогда не ожидал, что в нашем маленьком городке будет такое твориться. И не у врача зубного заразиться можно. Это врач зубной может заразиться у кого-то из пациэнтов. Проще, кстати, подхватить ВИЧ в больнице при взятии анализов крови, а также в парехмахерской (вот почему Саня не стрижется). Кошмар, короче. Не жизнь, а страшный сон.

Саня, у тебя большая фобия по поводу ВИЛ, от того что тебя подстригут ты не заразишься, вот если ты пойдешь маникюр делать, то тогда все возможно....

***********************Саня***************************
Уже сходил.

Кстати, совсем недавно смотрел программу посвященную вопросу качества воды в Украине. Так вот, бывший министр здравоохранения сказал, что СПИД, это капля по сравнению с болезнями, которые вызваны нашей низкокачественной водой.

Смотря какой водой. Той ржавой, что бежит из крана, или той паленой, которую продают в магазине?

"Если Вы не хотите узоконить проституцию, дайте больше рабочих мест молодёжи" из другого форума

Водопроводной воды.

"Наша цивилизация дошла до предела аморальности. И, к сожалению, повернуть назад уже нельзя. Совершенно определенно, что мы можем бороться с ворами, мошенниками и убийцами с помощью различных мер наказания и пресечения. О том, что вор, мошенник и убийца – преступники, вам скажет любой человек, кого бы вы ни спросили. Здесь мнение однозначно.
Явление же проституции есть явление двойственное и здесь нужны совершенно другие меры борьбы. Не стоит так категорично относится к этому сложному явлению.
Стоит легализовать проституцию, чтобы это явление не было таким хаотичным и губительным. Однако легализация по моему мнению не означает : «Ура! Да здравствует новая уважаемая профессия!». Это всего лишь означает, что медики и юристы будут держать проституцию под своим строжайшим контролем. Возможно именно так мы сможем пресечь победное шествие ВИЧ и других ЗППП по нашей планете. ИМХО!" из другого форума

Конечно нужно легализовать это дело. Наряду с этим легализовать все что с этим связано да и с обществом в целом. Легализовать: наркоманию, продажу оружия, работорговлю, продажу органов, продажу детей и здоровых молодых на органы, установит штраф на убийство. Милицию сократить, чтобы только интересы "богатых" стерегла. Нам нужна "свободная" страна: Есть деньги - ты король, нет денег будешь рабом или мясом или рабочей скотиной. Вот настоящщая свобода. Легализуем все, что противоречит БИБЛИИ. Снесем церкви и построим молильни "дьяволу", чтобы все это оффициально поощрять.

Уважаемый, а не перегибаете ли палку? Сколько существует человечество, столько и проституция. И как с ней не борись, а никуда она не девается. Так почему же не сделать, чтобы девочки не на трассе стояли отстегивая ментам за "крышу", а не в отведенном для этого месте с мед осмотрами, уплатой налогов и т.д.