Спасение

Philosopher писал(а) Tue, 03 October 2006 22:00

А как Вы относитесь к конфликтам в Израиле. Кто прав? Кому принадлежат права на "Гору раздора"? Не бессмысленно ли всё это?

Это не бессмысленно!!!
Храмовая гора принадлежит нам, то есть Израилю, но к сожалению не на этот момент.
Храмовая потому что там стоял Храм и первый и второй. А Храм - это святыня евреев. И земля то тоже наша, так описано в Торе, когда Б-г завещает место и указывает ее рамки. так что роешай, бессмысленно это или нет.

Да, сложный путь у еврейского народа! Не спорю. Но неужели этот клочёк земли стоит, что бы из-за него погибали ещё люди. Пока кто-то не отступит война не прекратится. Но есть ещё один выход - взаимоуничножение двух наций. Докажите, что это не так.
А вообще это игра политиков(царей). Только не понятно чего они добиваются уже 3000 тысячи лет. Хотя написано не мало книг по этому поводу.

надоело воевать. но воюем не мы. Мы защещаемся.
Ты сейчас о чем? о последней войне? так она не из-за Храмовой горы была.
Отвоевание Храмовой горы не происходит уде с 1967 года...
О какой войне говоришь? я постараюсь быть объективной.

"28 сентября 2000 года Шарон заявил: "Это самое святое место для всех евреев (Храмова гора), и прийти сюда - не только мое право, но и моя обязанность". Мусульмане расценили это как нарушение прежних договореностей и объявление войны. Поступок Шарона вызвал ожесточенные столновения на Храмовой горе, они повлекли за собой множество жертв и начало очередной интифады - массового восстания палестинцев в Иерусалиме и за его пределами. Эта война продолжалась четыре года"

Журнал ГЕО №9 Сентябрь 2005
Довольно солидный источник. Доверять можно.

Это не война?

Я боюсь предположить, что будет когда разрушится так называемый "выступ апокалипсиса". Хотя здесь не до шуток.

Я тут все это почитал... Реально, блевать хочется!
Вы еще меня покритикуйте, а то в желудке, чувствую, еще что-то завалялось!

Меня от вас тошнит! Позор! Как вам не стыдно с пустого в порожнее воду переливать!

1. Лелик, а теперь объясни, если ты такая верующая, одну вещ. Вся жизнь – грех, все мы грешные, следовательно попадем в ад. А можно ли выбраться оттуда? Я читал о погибели души и в тоже время слышал, что она бессмертна. Как ты это прокомментируешь?

2. Теперь, меня интересует второй вопрос: спасутся ли иноверцы? То есть, мусульмане, буддисты, кришнаиты и т.д. Ведь именно наша религия правильная, да? Следовательно, они сгорят в аду, даже ведя правильный образ жизни. Сгорят, не согрешив. Будут вечно мучиться за то, что только родились в другой стороне? Так наша религия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО толкует.

Если тебя тошнит то чё пишеш. Хочь что бы все сначала началось.

А вообще помоему эту тему надо закрыть. Админ?

Что Админ?
Здесь общаются люди на интересующие их темы. Вы непонятно зачем сюда влезли, потошнили и теперь просите закрыть тему..
Не оффтопте, прошу вас. Нечего сказать - молчите.

Хм. Не надо грубить. Вобщето я эту тему сначала и раскручивал, но она стала всех нервировать.


/** Ответ Админа**/
Извините за грубость. Буду не грубить.
Такие темы не закрываются. Здесь идёт здоровое или не очень обсуждение. И конца этому обсуждению нет и быть не может. Какие основания закрывать? Потому что кто-то нервничает?
Это личное дело каждого. Не читай. Не комментируй. Не иди на конфронтацию.. Или же попытайся понять собеседника и достичь консенсуса.
Какие ваши проблемы, я вообще не понял...

На досуге перечитаю ветку, если честно, не вникал в беседу. Потому и не нервничаю..

Philosopher писал(а) Tue, 03 October 2006 23:01

"28 сентября 2000 года Шарон заявил: "Это самое святое место для всех евреев (Храмова гора), и прийти сюда - не только мое право, но и моя обязанность". Мусульмане расценили это как нарушение прежних договореностей и объявление войны. Поступок Шарона вызвал ожесточенные столновения на Храмовой горе, они повлекли за собой множество жертв и начало очередной интифады - массового восстания палестинцев в Иерусалиме и за его пределами. Эта война продолжалась четыре года" Журнал ГЕО №9 Сентябрь 2005 Довольно солидный источник. Доверять можно. Это не война? Я боюсь предположить, что будет когда разрушится так называемый "выступ апокалипсиса". Хотя здесь не до шуток.

Все ты правильно нашел. И я не отказываюсь от этого факта. мы все время говорим об отвоевании, но ничего не делаем. Пока, как по мне, достаточно того, что мы получили доступ к Стене Плача. На данный момент правительство Израиля не собирается проводить военные акции по отвоеванию этой территории. И тем более не собирается ради клочка земли жертвовать своими солдатами. Вы знаете, что с позиции Израиля война считается проигранной, если колличество жертв привышает 1/3 от количества жерт противника. Это говорит о том, что каждая жизь - на вес золота.
А нашим братьям мумульманам(а именно террористическим организациям) ничего не стоит в любом слове найти повод для военых действий и террактов. Так что ситуация сложная и решений, пока, не найдено. Но земля все равно наша.

Тема отличная.
И мне интересно поговорить об этом. А кого тошнит, пусть не сует нос сюда.

Саня, а что такое правильная религия?
А все остальные что ли не правильные?

Вы уже достали! Хватит тереть сообщения!

Magas писал(а) Wed, 04 October 2006 16:35

Тема отличная. И мне интересно поговорить об этом. А кого тошнит, пусть не сует нос сюда. Саня, а что такое правильная религия? А все остальные что ли не правильные?

Отвечу вместо Сани. Вот именно, что с иудео-христианской точки зрения только одна вера истинная (тоесть правильная) а всем остальным вечные муки! Неправда ли ваш бог так милосерден?!

Взгляд со стороны.

" Я убежден, что христианство превращает людей в дебилов. Это неизбежный симптом этой отвратительной религии. Я нахожу их идеи о жертве, боли, и прочую глупость воплощением бесчестного, мазохистского взгляда на жизнь. Они ползают на коленях перед свои богом, они стоят коленопреклоненными перед властью метафизического абсолюта. Я бы не назвал это здоровой моралью. И при этом они на каждом углу кричат, что полмира погибнет в вечных муках за то, что не подчинится их догме. В этом смысле христианство, на мой взгляд, представляется чрезвычайно омерзительным."

Симен Мидгьорд - магистр гуманитарных наук, писатель, основатель норвежского отделения Ordo Templi Orientis


"Если христианская церковь стала бы жёстче по отношению к людям, стала бы наказывать более сурово, то уважал бы её значительно больше. По мне это весьма христианская мысль."


Поль Матиесен ведущий теологической рубрики искусствоведческой газеты Morgenbladet (убежденный христианин)

Согласен с Merry Corpse
"Если ты поцелуешь жопу Хэнку, он даст тебе миллион долларов, а если нет - он выбьет из тебя всё дерьмо!"...
Одно произведение...

"Любая религия, какой бы мирной она ни была, половину периода своего существования обязана посвятить террору за свое существование." - не знаю, кто сказал, но умный мужик был...

Да, тут нечего добавить. Разве что - "Люблю Норвегию!"

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 21:56

Лелик, я никому говорить об этом не буду. Просто я это знаю и для меня,религиозного человека - это само собой разумеещееся.

А жаль, Аллочка, что не будешь говорить людям о том, что Бог их любит.
ведь именно потому, что живут без любви, они так озлоблены и несчастны...
это здорово, конечно, что для тебя это само собой разумеещееся. а вот я, например, об этом узнала только 12 лет назад.
как ты думаешь, разве Создатель не хочет, чтобы о Его любви узнали все?
так почему же им об этом не говорить?

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 21:56

А из Торы вы не можете это узнать? Только от Иисуса?

ну, так исторически сложилось.
ведь Тора была дана только потомкам Израиля.
как же нам, язычникам, было об этом узнать?
а именно Иисус сделал возможным познание Творца каждым человеком, независимо от роду-племени.

И еще от одного комментария не удержусь.

"как же нам, язычникам, было об этом узнать? [sm30]
а именно Иисус сделал возможным познание Творца каждым человеком, независимо от роду-племени."


!познание Творца! это так сейчас звучит в устах Лелика, а всего то 1000 лет назад, это выглядело не так красиво и романтично
Надеюсь не стоит напоминать как происходило "обращенние в истинную веру" всех европейцев?

жалко мне тебя, Веселый Труп...
судя по твоим высказываниям и отношению к людям жизнь у тя савсем паршивая.
тебя больше волнует то, что происходило 1000 лет назад, чем то, что происходит с твоей собсной душой сейчас?
видать, не зря ты такой ник себе присвоил...

Мертвец, не труп.))

Ну жалей, если так хочется, мешать не буду. Можешь даже порадоватся, я же обречен на вечные муки!
Жизнь как жизнь. Может для тебя и паршивая, а мне сейчас другой не надо. Это типа, как Саня умеет телепатически архивы читать, так и ты знаешь про мою жизнь...

"тебя больше волнует то, что происходило 1000 лет назад, чем то, что происходит с твоей собсной душой сейчас?"

Типичная реакция христианина. Закрывать глаза на факты и ВЕРИТЬ!
Меня волнует и 1000 лет назад, и 1000 лет вперд, и вправо, и влево, и это мгновение!

что мертвец, что труп - разницы не вижу. может, Лукаш, как спец по жмурикам, просветит?

а жизнь твою мне знать и не надо.
я ж сказала: делаю выводы по твоим постам и отношению к людям.

во-первых, ни один человек не обречен на вечные муки.
каждый свободно выбирает то, что ему нужно.
другое дело, что не все выбирают спасение.
к огромному, огромному сожалению.
во-вторых, плохо ты, все же, знаешь христиан.
у меня и в мыслях нет радоваться тому, что человек страдает.
и глаза на факты я не закрываю.
другое дело, что у меня свой собственный на них взгляд.

а по поводу своей души ты так и не ответил.

Лично я думаю, что к "спасению" можно прийти через любую веру. Ну например через буддизм. Они ж безобидные люди зачем их в ад отправлять. Живут себе в горах никого не трогают.

1) http://forum.studclub.poltava.ua/index.php?t=msg&th=128& amp;start=0&S=2db12e7a5e8960cf1fb9be8f65633297
2) "

1) когда живой человек сам себя называет мертвецом - это уже о многом говорит.
2) перечитай еще раз все, что наваял на форуме.
а) впрочем, вряд ли это поможет.
редко кому удается оценить себя со стороны.
б) а кто тебя судит? тебе просто говорят, как ты выглядишь со стороны.
3) ты не с тем согласился.
муки-то вечные будут, но на них никто НЕ ОБРЕЧЕН, как ты сказал. у каждого есть свобода выбора. обреченные выбора не имеют.
4) это делали НЕ христиане. мало ли кто кем себя называет. истинные христиане - ученики Христа, а Он учит любить.
5) ну вот, теперь ответил.
а) душа - это твоя личность: разум, воля, чувства, мечты, память, желания - то, что не умирает.
б) уже хорошо. а ты знаешь, что с твоей душой происходит?

Philosopher писал(а) Fri, 06 October 2006 21:49

Лично я думаю, что к "спасению" можно прийти через любую веру. Ну например через буддизм. Они ж безобидные люди зачем их в ад отправлять. Живут себе в горах никого не трогают.

ну что за путаница в головах у людей!
никто в ад никого не отправляет.
и дело не в количестве и не в качестве грехов.
просто на том свете есть всего два места для душ умерших людей: ад (или Преисподняя, т.е. Самый низ) и рай (или Небо, Небесное Царство Бога).
в рай попадают только те, кто достаточно чист, чтобы туда попасть.
очистить душу человека от грехов может только и исключительно Кровь Иисуса Христа.
если при жизни человека этого не произошло - душа идет во второе место.
третьего, как говорится, не дано.
вот и все.

З.Ы. Философ, ты меня раньше спрашивал насчет Библии - конечно, прочитала все. и не один раз - это же духовный хлеб, хлеб жизни

Так куда буддисты попадут?

я уже сказала:
все, кто не омыт Кровью Иисуса Христа и не рожден свыше, просто НЕ МОГУТ попасть в Царство Бога.
грехи не пускают, а там - совершенная святость.
если человек при жизни НЕ ХОТЕЛ познать Всевышнего, "сотворившего небо и землю, и все, что в них" и соединиться с Ним,
то и после смерти он будет с Богом разлучен.
но Господь этого не хочет.
"Бог не хочет смерти грешника, но чтобы грешник покаялся и жил".
вот почему христиане проповедуют спасение в Иисусе Христе ВСЕМ народам.

Ось цікава наукова стаття:

"На Північному полюсі знайдено рештки доісторичного монстра
Дослідники з Музею природної історії Університету Осло (Natural Hіstory Museum, Unіversіty of Oslo, Норвегія) під керівництвом Йорна Харальда Хурума (Jorn Harald Hurum) виявили на одному з островів архіпелагу Свалбард, розташованого між Норвегією та Північним полюсом, 28 кістяків морських динозаврів.

Знайдені рештки належать хижим морським ящерам - плезіозаврам та іхтіозаврам, і датуються 150 мільйонами років тому. Серед них - новий вид плезіозавра, що має гігантські розміри. Довжина цього морського чудовиська, що жило в морських глибинах та полювало на інших дрібніших морських динозаврів, становить більше 8 метрів, довжина черепу - 3 метри, зуби - розміром з банан, а хребці - розміром з тарілку. Монстр поки що не одержав офіційної назви.

З наукового погляду виявлена гігантська рептилія могла бути предком двох відомих морських рептилій - плезіозавра та іхтіозавра, однак виявлені рештки свідчать про істотно більший розмір істоти. Фахівці вважають, що виявлений доісторичний гігант перебував на вершині морського харчового ланцюжка. Також фахівці впевнені, що жив гігант у переважно холодних водах, а особливо полюбляв глибини.

Йорн Харальд Харум, керівник дослідження та фахівець музею історії природи при Університеті Осло говорить, що він ніяк не очікував виявити настільки добре збережені рештки, розташовані в зоні вічної мерзлоти.

Усього знайдені рештки 27 ящерів, у тому числі 21 плезіозавра з довгою шиєю, 6 іхтіозаврів та описаного Монстра. Хижаки домінували в морях, що були тоді порівняно прохолодними та глибокими."

Джерело: http://osvita.org.ua

А тепер питання. Як християнство відноситься до існування динозаврів. Чи заперечує воно цей явний факт і як пояснює. Який, до речі, свідчить про те що люди були "створені" набагато раніше ніж написано в Біблії. Людина, по науковим даним, з'явилася 1,8 мільйонів років назад. А сучасного типу десь 130 тис. років тому.

П.С. Людей того часу теж до Аду відправлено?

П.П.С. Іншими словами Бог створив перших людей-язичників, які були одразу приречені горіти в пеклі, щоб на їхніх гріхах побудувати сучасну духовну еліту. З цього можна зробити висновок про те, що ці приречені віддали за нас своє життя, хоча самі про це нічого не знали. Іронія. Може треба їх канонізувати?

с информацией внимательно ознакомилась, мерси.
оч познавательно, особенно в связи с заявленной темой разговора
ну что ж, отвечу и на это, раз уж ты у нас такой любознательный)))
христианство относится к факту существования динозавров спокойно.
тем более, что об этом Библия тоже говорит.
они жили до Великого потопа, в потопе и погибли.
а может, кто-то и выжил, до сих пор где-то в пучинах плаваеть (уууууу!!!) - один Бог знает.))
мы как-то этими вопросами не озабочены
и непонятно, откуда твой вывод, что факт про динозавров доказывает, что человек появился на земле 1,8 млн. лет назад?
наука, на которую ты ссылаешься, сама заявляет, что все методы определения возраста - весьма ненадежны, и 100% точности и гарантии НИКТО не даст.
все это всего лишь допущения.
так почему я должна этому безоговорочно верить?
кста, та же наука утверждает, что самые древние достоверные памятники человеческой цивилизации, которыми располагает археология, относятся где-то к концу 5-го - началу 4 тысячелетия до н.э.
и все. раньше - як нiчого i не було.
интереееесно... и с какой стати науке Библию подтверждать? )))

П.С. ты имеешь в виду людей, которые жили до потопа?
П.П.С. а на эти твои предположения и выводы даже отвечать нет смысла. я так понимаю, что все это - риторическое