Спасение

Лукаш писал(а) Thu, 12 October 2006 23:17

Теперешние христиане - потомки толпы зрителей...

у тебя много знакомых христиан?

Лелик, я не считаю себя умнее или выше тебя . Выражение моей антихристианской позиции не делает меня счастливым, но удовольствие достовляет
А вопросы я задаю не для того чтоб издеватся над тобой, а узнать действительно что-то новое. Только узнавать я хочу не про христианство, а то как ты будешь на них отвечать.
И большое спасибо за молитвы!

Если у кого то хватит сил это все прочитать, читайте на здоровье. Бессмысленность продолжается! Даздравствует Абсурд!


Чтобы избежать всех затруднений, нам говорят, что «излишне знать, что такое бог, что ему необходимо поклоняться, не зная его, что нам запрещено обращать пытливый взор на его свойства». Но прежде, чем знать, нужно ли поклоняться богу, не следует ли быть уверенным в том, что он существует? Как же можно увериться в его существовании, прежде чем будет проанализирована возможность совмещения в нем всех тех многообразных качеств, которые ему приписывают? В действительности поклоняться богу — значит поклоняться созданию своего собственного мозга либо, скорее, значит ничему не поклоняться.

С той целью, несомненно, чтобы еще больше усложнить дело, богословы решили никогда не говорить, что такое их бог, они нам всегда говорят лишь про то, чего нет. Они воображают, что при помощи отрицания и отвлеченностей создают реальное и совершенное существо, в то время как их метод может привести лишь к созданию вымышленного существа. Дух не может быть телом; бесконечное существо никогда не может стать конечным; совершенное существо никогда не может стать несовершенным; возможно ли, чтобы хотя кто-нибудь составил себе реальное представление о таком нагромождении отрицаний либо отсутствии понятий? А ведь то, что исключает всякое представление, может ли быть чем-либо как не ничем?
Утверждать, что божественные свойства превышают возможности человеческого ума, значит согласиться с тем, что бог сотворен не для людей. Утверждать, что в боге все бесконечно, значит признать невозможность отношений между ним и его созданиями. Говорить, что бог бесконечен, — значит сделать его несуществующим для человека либо, по меньшей мере, сделать его бесполезным.
«Бог, — скажут нам, — создал человека разумным, но он не создал его всепонимающим, то есть способным все знать». Отсюда делают вывод, что бог не был в состоянии дать человеку столь большие способности, чтобы познать божественную сущность. В этом случае можно считать доказанным, что бог и не мог, и не хотел быть познанным людьми. По какому праву может в таком случае этот бог гневаться на создания, собственная сущность коих ставит их в невозможность составить себе представление о божественной сущности? Бог был бы вероятно самым несправедливым и причудливым из тиранов, если бы он наказывал атеиста за то, что этот последний не познал, в силу своей природы, того, чего и не мог познать.

Для простых смертных страх является самым убедительным аргументом. Богословы, следуя этому принципу, говорят нам, что следует избрать наиболее верный путь; что наибольшим преступлением является неверие; что бог накажет без сожаления всех тех, кто дерзнет сомневаться в его существовании; что его строгость справедлива, ибо только безумие и разврат могут привести к отрицанию существования рассвирепевшего монарха, который жестоко расправится с атеистами. Если мы проанализируем эти угрозы со всем хладнокровием, то увидим, что они всегда исходят из спорных положений. По-нашему нужно было бы начать с того, что удовлетворительно могло бы доказать существование бога, прежде чем говорить нам, что безопаснее верить в него и что сомневаться в нем либо отрицать его — ужасно. Затем нужно было бы доказать нам возможность того, что бог справедливо со всей жестокостью наказывает людей за их безумие, в коем они стесняются верить в бытие существа, которого их помутившийся разум не может постичь. Одним словом, нужно было бы доказать, что бог, о справедливости коего столько говорится, может сверх меры наказывать людей за их непреодолимое и неизбежное неведение о божественной сущности. А способ рассуждения богословов разве не своеобразен? Они выдумывают призраки; они творят их из противоречий; затем утверждают, что самый верный путь — это не сомневаться в существовании призраков. Следуя этому методу, мы не найдем такого абсурда, в который не было бы более безопасным верить, чем не верить.
Все дети атеисты; у них нет никаких представлений о боге. Преступны ли они благодаря своему неведению? В каком возрасте начинают они быть обязанными верить в бога? Вы скажете, это должно наступить в возрасте, когда созревает разум. Когда же наступает этот возраст? Впрочем, если самые глубокие богословы теряются в определении божественной сущности, на понимание коей они и не претендуют, какие представления могут иметь простые люди

2 Sanya & Merry Corpse
Коротче, пацаны, не доросли мы ещё, чтоб вопросы задавать, на которые "вряд ли найдётся ответ с высокой степенью достоверности"...
"Западло с сявками тырляево разводить"...
Учим матчасть...

Лелик
Не знаю, много ли это... Навскидку...
Есть двое, которые активно высказывают религиозную позицию (православная и греко-католик, кажися)...
А также множество, носящих нательные кресты...
Степень их религиозной убеждённости, фундаметальность знаний, истовость соблюдения канонов, а также который из Христов для них истинный я не выяснял - как-то мало волнует...
А к чему, собственно, вопрос?..

Слышал, Мерри? За нас будут молиться! Это радует. Теперь буду знать, что спасение моей черной души хоть кому-то не безразлично. А то, что я попаду в ад, меня не пугает. Душа ведь безсмертна? Бог гуманен. Кроме того, там будет еще Мери Корпс, а может даже Лукаш, а может еще и Философер. Вобщем, не соскучишся. А все рано или позно кончается. Раскаюсь, пройду когда-нибудь все девять кругов и обрету прощение. Это будет отличным доказательством существования Бога и аргументом в пользу правильности нашей религии. Только тогда я скажу: «Боже! Как я заблуждался! Глупец! Лелик, имени которой я не знаю, была права!» Ну, а пока, я могу утверждать существование Бога с такой же уверенностью, как и существование Деда Мороза.

Для справки...
Весь ад старые думера уже повыносили...
А мож уже и на десятый уровень перешли...
ГЫ-ГЫ-ГЫ!!!

Лукаш писал Sun, 15 October 2006 00:35

Есть двое, которые активно высказывают религиозную позицию (православная и греко-католик, кажися)... А также множество, носящих нательные кресты... А к чему, собственно, вопрос?..

да к тому, что если уж делаешь такие заявления - "Теперешние христиане - потомки толпы зрителей..." с явно негативным подтекстом - то логично предположить, что ты тесно общаешься с христианами и многое о них знаешь.
ан нет, оказываецца.
зачем же тогда делать такие обобщения?
это так же некорректно, как заявить, что все украинцы - жмоты и националисты. разве это так? нет.
ваще оч не люблю, когда фсех - под одну гребенку.
Бог каждого из нас сотворил особенным и неповторимым, даже в физическом плане (тебе ли не знать!))), а уж что говорить о духовном...
я могу, впрочем, понять твои мысли по поводу "носящих нательные кресты", но ведь мы уже говорили о том, что далеко не каждый такой - верующий действительно.
и уж никак по ним нельзя делать какие-либо выводы...

Лукаш писал(а) Sun, 15 October 2006 00:35

"Западло с сявками тырляево разводить"...

может, переведешь на русский?

Поясняю...
Ввёл в заблуждение тем, что не взял выражение в кавычки м не указал первоисточник...
Это высказывание принадлежит, если я не ошибаюсь, Бернарду Шоу...
А подтекст не негативный, а ироничный, как и свойственно вышеобозначенному писателю...
Ношение нательного креста подразумевает лишь то, что человек пыл подвергнут определённому обряду...
К подавляющему большинству выражение про толпу зрителей как раз подходит...

А на русский переведу...
"есть люди, которые задают вопросы, чтобы просто поиздеваться над людьми, считая себя умнее и выше других (даже когда это - абсолютное заблуждение).
вы оба - второй вариант.
про таких, как вы, в Библии сказано:
"не давайте святыни псам, и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас"...
вы можете изощряться в своем "остроумии" и дальше.
если именно это делает вас счастливее - что ж, вас, по-прежнему, остается только жалеть...
я вашим несчастным душам искренне желаю познания любви и спасения, и буду теперь всю жизнь за вас молиться.
но на данный момент отвечать на ваши посты больше не вижу смысла."


З.Ы. А ты библию в оригинале читала, на древне-арамейском (если я не ошибаюсь), или вариант, извращённый с помощью перевода?..

З.З.Ы. Не любишь, чтоб всех под одну гребёнку?..
А вад всех подряд, не спросив имел ли возможность приобщиться к какой-нить из ветвей христианской церкви - это не под одну гребёнку?..

Поскольку, Лелик считает меня свиньей и недостойным дальнейшей дискусии, мне остается только выложить для ознакомления мысли другого человека который по своему смотрел на вопрос христианства. Читайте, наслаждайтесь, возмущайтесь!
Время переосмысливать ценности!!!

Ты сам то прочитал уже?

Вообще, спасибо. Мне что-то резко Ницше захотелось почитать. Жаль токо перед монитором неудобно... Про теорию суперчеловека я слыхал, но вот то, что он был атеистом... никогда не думал. "Культ разума"

1. Я то уже прочитал.
2. Скорее агностиком, нежели атеистом.

2 Лелик 2 Все

"В честном сомнении веры больше, чем в доброй половине жостких догм"
А.Теннисон

Нисходит гнев Божий с небес на всякий грех и зло людей, удерживающих истину в плену неправды.
Ведь знание о Боге у них есть, Бог дал им о Себе знать.
Потому что Его невидимые свойства – вечная сила и Божественная природа – со времени сотворения мира постигаются разумом через созерцание сотворенного.
Так что нет им извинения!
Зная о Боге, они не воздали Ему хвалу и благодарность как Богу, а вместо этого погрязли в пустых рассуждениях, и их неразумное сердце объяла тьма.
(с) Священные Писания-Библия, Послание к римлянам Апостола Павла, глава 1, стихи 18-22.

Лелик, эт канеха усё замечательно, но мож харэ цЫтаты выдирать?..
Смысл?..
У нас ведь не конкурс "кто красивше цитату из контекста выдерет"...
Мы высказываем СВОИ мысли...
ИМНО...

Говорят, все слова уже давно сказаны.
Остаётся лишь их найти и процитировать.
Ещё говорят, цитировать хорошо, это признак эрудированности, шоле...
ХЗ, я книг не читал, так шо мне шо цитаты шо экспромт...
карочи, вы пишите, пишите...

Лелик, ей Богу, ты своими цытатами из догм не вызываешь ничего кроме раздражения. Хоть-бы аргументировала, разъясняла их смысл что-ли... А вырезки и я выкладывать могу.

Керз, при общении в форуме, на уровень эрудированности оппонента (впрочем, как и по жизни) мне глубоко плевать...
Мне гораздо интереснее изящество и гибкость мышления...
Если человек, приводя аргументы, ссылается на классиков, толкует по-своему их высказывания - то это плюс...
А когда просто идёт Ctrl+C, Ctrl+V целыми абзацами и главами - задумываешься, а умеет ли человек мыслить собственным мозгом?..
Ботоподобных людей и так слишком много...

В том-то и дело, что фанатики не умеют мыслить своими мозгами, поскольку они у них отсутствуют. Тупое цитирование фраз, высказиваний "великих людей", непреодалимая потребность отстаивать старые догмы, без попытки их осмыслить и подумать "Так ли все, как есть?" - вот типичные признаки среднестатического зомби.

Саня, грубо...
Ты часто так делаешь - тупо повторяешь предыдущий пост, но при этом успеваешь обидеть всех и каждого..
ты задумайся о своём спасении... что бы это не значило.

ЗЫ. Саня, ты на форуме расслабляешься или и в реальной жизни ты такой гавнюк?

Тьфу, каждый день вечером прихожу домой, усталый и злой. Как мне еще раслабляться? Захожу на форум и обливаю всех грязью. А в реальной жизни я добрый, щедрый, толерантный, скромный и вообще, самый лучший. Не знаю, какими еще словами себя описать!

З.Ы. Нащет гавнюка, ловко подмечено. Можешь мне титул такой присвоить, буду только рад!

Хе-хе... Такое впечетление, что Лукаш говорит о бо мне... Или о Лелике))) Одно из двух

Лукаш писал(а) Fri, 20 October 2006 00:41

Лелик, эт канеха усё замечательно, но мож харэ цЫтаты выдирать?.. Смысл?.. У нас ведь не конкурс "кто красивше цитату из контекста выдерет"... Мы высказываем СВОИ мысли... ИМНО...

видите ли, любезный оппонент, ВАШИМИ мыслями я уже сыта по горло.
думаю, вы это и сами заметить изволили.
и своих мыслей я изложила на разных ветках тоже предостаточно, получив в ответ столько насмешек и издевательств, что пришлось понять, в конце концов: мои мысли здесь никому не нужны и неинтересны.
что ж, я не в претензии, и навязываться не намерена.
Бог всем нам Судья.

смысл цитирования Слова Божьего?
элементарно: чтобы вы его услышали! и - дай Бог! - хоть немного задумались о своей судьбе.
в плане Вечности.
потому что ЭТА ветка создана НЕ для того, чтобы представители человечества, чей разум так ограничен, упражнялись здесь в "изяществе и гибкости мышления".
я просто хотела рассказать вам о Христе и о том, что ОН для всех вас сделал.
к моему глубочайшему сожалению, это оказалось никому не нужным...

Керз, спасибо тебе.
закрой, пожалуйста, эту тему.

Нет, цитировать великих все-таки надо. Это добавляет веса словам. По крайней мере, большинству людей цитаты не мешают. Ну конечно их надо подкреплять и своими мыслями.

По просьбе Автора ветки - тема закрыта.
все вопросы - мне в ЛС.

/* Добавленно позже:
1)Тема была закрыта мной и открыта Керзом.

2)Мне в ЛС ничего можете не слать - я уже не являюсь Администратором форума.

3)Как мне показалось если 3 учасника форума просят закрыть тему - то к этому уже стоит прислушаться.

4) 2Kz просто так:

Цитата:

- Запрещается публикация грубых, оскорбляющих и унижающих сообщений. Ненормативная лексика разрешена только в исключительных случаях, когда изъятие нецензурных слов из предложения полностью изменяет смысл сообщения. В случае употребления нецензурных слов, бОльшая часть слова должна быть замаскирована спецсимволами; - Запрещается флуд - бессмысленая или малосодеpжательная информация, не несущую в себе смысловой нагрузки. - Запрещается офф-топ в сообщениях (Отклонение от темы и её первоначального сообщения)

Тема закрыта.
Если у участников форума возникает желание закрыть тему, необходимо указать объективные причины. "Надоело" и "Не хочу больше" - не причина.
До составления Правил тема оставалась открытой, дабы не создавать прецидента. Теперь всё ясно.

Любые сообщения администрации с указанием нарушений, возмущениями и предложениями слать в ЛС.

Жить по правилам скучно. Можете плевать на них.. Администрации глубоко *** )

И ещё... Может кто хочет ещё высказаться здесь? говорите, открою на время.

каюсь - была неправа.
эту тему нельзя закрывать.
ведь Господь продолжает спасать людей.
и слава Ему за это.

а все словоблудие, которое творится вокруг Божьего Спасения, -
всего лишь мусор, который однажды сгорит.

Иисус ценит такой юмор. Щас ему в аську ссылку этого прикола дам.

Чего вы опять прицепились к христианству и, вчасности,к Иисусу. Мне лично хочется верить, что он был сыном Бога, а если даже и нет, то это не является отрицанием последнего. Он принес новую религию, одну из наиболее гуманистических, норм которой можно легко придерживаться. А вместо христианства лего мог быть ислам, весело бы тогда жили.