Спасение

Sanya писал(а) Fri, 04 April 2008 15:35

Чего вы опять прицепились к христианству и, в частности, к Иисусу...

это была моя реплика по теме:

http://forum.studclub.poltava.ua/index.php?t=msg&th=1011 &start=0&S=4cc7248fe72095ff00602350c0cd9ec8

интересно... а почему нет ни одного безгрешного человека?

Как нет? А Лелик?

Все грешны, даже Лелик, так в Библии написано
Но она верит и надеется "спастись", в отличие от некоторых...

Безгрешных людей нет,посколько современ первого греха (Адам и Ева в эдемском саду)грех поселился глубоко в нашых жизнях,и первый человеческий грех (убийство Каина) понесло за собой последствия...Это как Чернобыль,он взорвался давно ,а страдать будут еще не одно поколение.Но грех отлечается от Чернобыля тем,что от Чернобыля когдато можно будет избавится,а от греха только после смерти...

Если цетировать Библию,то "...все грешны и лишены славы Божьи..."

Тупо, блин

как есть. Причем это мое мнение и я его никому не навязую))

можно наверно сказать, что даже не то что грешны, а скорей, все несовершенны. ведь у каждого бывает так - хочешь поступать нормально, хочешь избавится от чего-то плохого..а оно в самый неподходящий момент из тебя и прет..и облом за обломом..когда мы раскаиваемся, говорим "обещаю, больше не буду" - то реально в это искренне верим и хотим. но на деле - все получается опять по новой..увы.

да нет уж, именно грешны, а не просто несовершенны -
иначе все было бы гораздо проще...
несовершенство не предполагает ответственности за него,
а вот возмездие за грех - смерть.

Мерри, ты ведь в курсе, что наследственность - та еще штука,
а всему человечеству с ней очень не повезло, как видим.
ведь грех - это зло, которое при помощи подлого обмана
ворвалось в человеческую сущность - и все в ней извратило.
именно поэтому даже тогда, когда хотим добра - получается "как всегда",
тут я с Ля_Мур полностью согласна.

об этом, кстати, и Библия говорит - и в ней же есть решение проблемы:
"Закон [Бога] духовен, а я - человек из плоти, проданный в рабство греху.
Я сам не могу понять своих поступков. Чего хочу, того не делаю,
а то, что ненавистно - делаю...
И я не делаю добра, хотя и хочу,
а зло, хотя не хочу этого, делаю...
Несчастный я человек! Кто освободит меня от этого смертоносного тела?!
Благодарю Бога моего - Он сделал это через Иисуса Христа, Господа нашего."
(с) Послание ап. Павла христианам Рима гл.7 (соврем. перевод)

благодарю всех за повышенное внимание к моей скромной персоне,)))
но я никогда и не утверждала, что безгрешна.
я - грешный человек, которого простил и омыл Своей Кровью Иисус Христос,
соединив меня с Богом-Отцом, Которому принадлежу и здесь, и в Вечности.

Уважаемый Лелик.Как можно стобой связатся????Мне очень близки твои розмышления.Если сможеш напишы на мило Amidice@mail.ru Заранее спасибо.

***
как грицца у англичан - welcome))
тока зачем на мыло? пиши тут в личку (ЛС - кнопочка такая внизу, под каждым аватаром), я с удовольствием отвечу на все вопросы
и кстати, я не "уважаемый". я "уважаемая", вот

Лелик, а вот если мой прапрадедушка был убийцей, то меня тоже следует засадить за решетку? При чем с самого рождения.

Суть вопроса улавливаешь? Че ж так придумано? хех...

за дедушкины преступления ты за решетку не сядешь. а вот если твой дедушка (не твой - эт чистая теория) имел бы неразборчивые половые связи или чрезмерно увлекся бы алкоголем, болячек нахватал бы - то тут бы все в лучших семейных традициях передавалось бы из поколения в поколение.

Ля_Мур писал(а) Fri, 20 June 2008 17:37

за дедушкины преступления ты за решетку не сядешь. а вот если твой дедушка (не твой - эт чистая теория) имел бы неразборчивые половые связи или чрезмерно увлекся бы алкоголем, болячек нахватал бы - то тут бы все в лучших семейных традициях передавалось бы из поколения в поколение.

человек хранит в себе память семи поколений, так что мы помним и болячки и поступки на генном уровне

Мерри, за чужие преступления человек НЕ отвечает.
у каждого из нас и своих собственных предостаточно, к сожалению...

и по наследству передается не сам грех,
а предрасположенность к нему, т.е. болезнь (Ля-Мур точно подметила)-
невозможность противостоять греху собственными силами.
поэтому и выходит "делаю не то, что хочу"...
мало у кого получается контролировать самого себя, особенно свой язык...

Пряник, я с тобой согласна,
но думаю, что человек хранит в себе память
гораздо большего количества поколений.
в нас хранится все от самого Адама.
даже если мы этого и не осознаем. до времени.

С того момента, как Адам с Евой вкусили запретный плод, к человечеству(тогда еще в их лице) пришло понимание, что такое зло.
Если тебе просто пришла мысль "эх, дать бы кому то в морду", даже если она пришла на долю секунды, пусть даже ты этого никогда не сделаешь, но тебе этого ХОТЕЛОСЬ, ты уже согрешил. Адам и Ева(изначально) НЕ могли хотеть ничего неугодного Богу. Поэтому они были безгрешны. После первородного греха НЕ БЫЛО человека, никогда не желавшего ничего плохого(запретного). Поэтому все люди грешны.
Имхо.

абсолютно согласна, Даша.

с одной только поправкой:
не просто понимание зла пришло -
ведь можно понимать, но не делать.
нет, все было гораздо трагичнее:
зло ворвалось внутрь, в самую сущность человека -
в его дух, душу, разум, тело -
и поработило, подчинило его себе.
после этого требовалась и требуется колоссальная сила,
чтобы ему противостоять. и это не получается НИ У КОГО.

поэтому и пришлось прийти к нам Самому Богу,
"влезть в нашу шкуру" и победить грех в человеке.
и теперь те, кто принадлежит Иисусу, именно от Него
получают силу бороться со своей грешной натурой.
не всегда победа, к сожалению... ошибаемся, падаем, не выдерживаем...
но надо вставать и идти дальше.
главное - осознавать, видеть, хотеть! стараться, в конце концов...
потому и сказано - "кто ищет - находит, и стучащему - откроют"...
Господь помогает тем, кто трудится.

Ну если бы все так просто. А то ж ведь получается, что человек только родился, еще ползать не научился, а уже грешен! Выходит, все таки расплачивается за чужое преступление...

Merry Corpse писал(а) Sat, 21 June 2008 09:43

Ну если бы все так просто. А то ж ведь получается, что человек только родился, еще ползать не научился, а уже грешен! Выходит, все таки расплачивается за чужое преступление...

Христианскому богу выгодно, чтобы мы были грешны с рождения. чтобы возвеличивали его и выпрашивали прощения))) ибо славить и любить бога - первые заповеди! таким образом, зделав человека счастливым и придумав заповеди, бог "напрашивается" на то, чтобы его славили. Тщеславный бог у христиан бог, очень тщеславный))

тщеславный???
настолько, что пришел в образе раба, слуги,
отдал все свои силы и всю свою любовь людям -
а за это получил унижение, муки и крест.
это - тщеславие?

слава Богу принадлежит ПО ПРАВУ,
Он ее не ищет и не выпрашивает - Он Единственный ее ДОСТОИН.
а еще Он достоин благодарности и ответной любви -
и мне бесконечно жаль людей, которые этого не понимают.

Merry Corpse писал

Ну если бы все так просто. А то ж ведь получается, что человек только родился, еще ползать не научился, а уже грешен! Выходит, все таки расплачивается за чужое преступление...

ну и чем же ребенок "расплачивается", по-твоему?
вот когда реально начнет делать зло -
тогда и наказание будет (если родители мудрые).

"расплата" - это наказание за то, что сделал.
а когда ребенок болеет болезнью, которой болели родители -
это он тоже "расплачивается"?
я так не считаю. просто таков этот загубленный мир,
такова жизнь, таковы ее законы.

впрочем, по большому счету, все мы расплачиваемся
за ошибки и зло прошлых поколений, ведь все взаимосвязано.
но за грехи свои они перед Богом отвечают сами,
как и нам самим за себя придется отвечать.

Родился, к примеру, ребенок и через 3 месяца умирает. Как известно из Библии причиной смерти человека есть его грешность «Возмездие за грех — смерть». Так за какие грехи этого ребенка настигает "возмездие"?

Из того, что "возмездие за грех - смерть" НЕ следует, что "смерть [только]- возмездие за грех" (учите логику, мать вашу). За грехи свои все будут отвечать после смерти.

Есть такое понятние, как "судьба", "предназначение". То есть, если ребенок(человек) родился, значит зачем то должен был. Если умер в три месяца - значит тоже так надо было.
А еще, если я не ошибаюсь, то дети - безгрешные создания и после смерти попадают в Рай.

И в каком возрасте для Бога дети становиться взрослыми? О.о
3,7,16 ?

Dasha писал(а) Sun, 22 June 2008 11:17

Из того, что "возмездие за грех - смерть" НЕ следует, что "смерть [только]- возмездие за грех" (учите логику, мать вашу).

да? а мне почему то показалась, что в христианстве имено греховность человека, есть причиной его смерти. И если бы люди не грешили - жили вечно. Отаки от пироги.

Лелик писал(а) Sat, 21 June 2008 18:38

тщеславный??? настолько, что пришел в образе раба, слуги, отдал все свои силы и всю свою любовь людям - а за это получил унижение, муки и крест. это - тщеславие? слава Богу принадлежит ПО ПРАВУ, Он ее не ищет и не выпрашивает - Он Единственный ее ДОСТОИН. а еще Он достоин благодарности и ответной любви - и мне бесконечно жаль людей, которые этого не понимают.

насколько мне известно, Иисус лишь сын бога, а не бог...

"Самое сердце, фундамент, на котором стоит христианство, - это искупительная жертва Христа. Помните: чтобы спасти человечество, Господь Бог не пожалел своего единственного сына и послал его на землю, к людям, где тот прошёл свой страшный путь страданий... Своей жертвой Христос искупил грехи человечества и открыл людям путь к спасению.
Так вот, помогите мне немного разобраться. Я понимаю, КТО был принесён в жертву - Иисус Христос. Я понимаю, КТО принёс Христа в жертву - Господь Иегова. Но мне не понятно: КОМУ был принесён Иисус Христос в жертву?
Этот вопрос как-то никто не задаёт, тем более на него никто не отвечает (ну, неинтересно как-то, что ли?)
И дикари, и цивилизованные дикари жертвы приносят всегда кому-то: тому, кого надо умилостивить, от кого зависит их судьба. Чтобы жертва приносилась НИКОМУ - что-то я такого не припомню. И если НИКОМУ, то тогда - ЗАЧЕМ?
Поэтому из мыслимых ответов я вижу только один: жертва была принесена тому, от кого зависела судьба человечества, - Господу же Иегове.
Если я правильно понял, своего единородного сына Он Сам Себе принёс в жертву и Сам Себя таким образом умилостивил. такое нормальное самообслуживание.
Аминь." (с) Николай Козлов, "Философские сказки"

Не тщеславный, говорите?

Paganist писал(а) Mon, 23 June 2008 18:48

насколько мне известно, Иисус лишь сын бога, а не бог... "Бла-бла-бла. Аминь." (с) Николай Козлов, "Философские сказки" Не тщеславный, говорите?

Вспомните о ком мы говорим - о Боге. А Бог - это (не вдаваясь в подробности) прежде всего энергия. Так о чьём сыне мы говорим? О какой жертве вообще идёт речь?

Иисуса Христа здесь правомерно сравнить с инструктором по джампингу, в совершенстве знающего Законы Вселенной (Бытия), который показал как надо правильно прыгать и при этом не расшибить себе голову.
А свою жизнь следует рассматривать как вереницу причинно-следственных связей. Например, если девушка ведёт себя плохо, пьёт, курит, употребляет наркотики, то когда приходит время рожать, ложится на сохранение и в результате теряет ребёнка и ребёнок тут как бы и ни при чём. Точно так же в любом варианте можно выяснить истинную причину проблемы и чаще всего это то, что мы банально называем грех...

wats писал(а) Mon, 23 June 2008 20:43

Paganist писал(а) Mon, 23 June 2008 18:48 насколько мне известно, Иисус лишь сын бога, а не бог... "Бла-бла-бла. Аминь." (с) Николай Козлов, "Философские сказки" Не тщеславный, говорите? Вспомните о ком мы говорим - о Боге. А Бог - это (не вдаваясь в подробности) прежде всего энергия. Так о чьём сыне мы говорим? О какой жертве вообще идёт речь? Иисуса Христа здесь правомерно сравнить с инструктором по джампингу, в совершенстве знающего Законы Вселенной (Бытия), который показал как надо правильно прыгать и при этом не расшибить себе голову.

вот давайте и говорить о боге как о энергии. кто ж против. а то сбиваемся на банальные догмы, мифы и канонические версии исключительно христианского толка, которые преподносят нам последователи этого самого христианства как единственно правильные.

Merry Corpse писал, 23 June 2008 14:59

а мне почему то показалась, что в христианстве имено греховность человека, есть причиной его смерти. И если бы люди не грешили - жили вечно. Отаки от пироги.

Возможно, говоря "вечная жизнь", христиане имеют ввиду нечто другое, чем наша теперешняя жизнь на земле.

Dr.Heavy писал:

И в каком возрасте для Бога дети становиться взрослыми?

А в каком возрасте дети становятся взрослыми вообще? в 7? в 12? по паспорту? в 21?

Dasha писал(а) Mon, 23 June 2008 21:04

Dr.Heavy писал: И в каком возрасте для Бога дети становиться взрослыми? А в каком возрасте дети становятся взрослыми вообще? в 7? в 12? по паспорту? в 21?

в христианстве ребенок считается непорочным до 8 лет,потом под влиянием разных факторов считается что он может грешить или иметь нечистые мысли,впрочем может оставаться хорошим...