Спасение

Любовь сошла с небес на крест кровавый.
Так возлюбил Бог мир, что Сына Он оставил,
Чтоб нас спасти... Ты слышал ли о том,
Что грешник может быть прощен, Христом прощен?

Ты все от жизни взял, но как ты беден!
Мир накормил тебя полынью, а не хлебом.
Но есть Иисус - тоскует по тебе,
И говорит: "Приди, приди ко Мне!"

Он шел с крестом на смерть, на осужденье,
Он шел за нас с тобой, Он был отвержен всеми...
Он знал, что ты еще к Нему придешь -
С глазами, мокрыми от слез, к Нему придешь...

Лелик писал(а) Mon, 02 October 2006 20:39

Но есть Один - тоскует по тебе...

Здесь имеется в виду норвежский Бог.

теперь понятнее?

Да, теперь понятно. Спасибо.

welcome

У меня вопрос.
Недавно прочитал интересную мысль. Например, если какой то псих зверски убил ребёнка какой то женщины у неё на глазах, а потом и её (да и такое к сожалению бывает). Ну или что либо подобное. Но потом перед смертью искренне раскаялся и попал в рай. Там он встречается с этой женщиной. Вопрос. Она его простит (в чем я сомневаюсь, хотя все люди разные) или может быть такой грех, какой совершил преступник, не простителен.

трудно рассуждать о таких вещах просто так, "теоретически"...
понимаешь, суть в том, что когда человек ИСКРЕННЕ, по-настоящему кается, приходя в ужас от того, что он наделал,
и если при этом он действительно верит в то, что Христос - Сын Бога, и что Он Своей кровью УЖЕ заплатил на кресте за все грехи, как написано,
и если он жаждет совсем другой жизни - той жизни, которую может дать только Бог - чистой, лишенной зла,
тогда он рождается заново, а все бывшее умирает...
и этот, заново рожденный, - совсем другой человек...

но зачастую такого рода люди, как ты написал, не ищут прощения и спасения.
потому что или не могут сами себя простить - и накладывают на себя руки.
или же они законченные нелюди.

Рождается заново?..
Как в Буддизме?..
Всегда думал, что души, попав на тот свет, фтыкают там до Страшного Суда...

теперь уже вы, сударь, "путаете теплое с мягким"?
причем тут буддистская реинкарнация?
рождение заново в христианстве - это рождение свыше, от Бога, это рождение духа.
до этого момента человек духовно мертв для Бога.
о чем, собсно, и предупреждалось в Эдемском саду...

Страшный Суд - участь тех, которые так и не родились от Бога, не захотели Его узнать, не искали.
до Суда они в аду, и я не думаю, что они там "фтыкают".

То есть человек, который просто вёл условно праведную жизнь (ну, скажем, только мысленно возжелал жену ближнего и ты ды) для бога духовно мёртв, пока с ним не случится эдакий катарсис?..
Жесть...

Не могу, у меня сейчас крышу сорвет!

Впервые согласна с Саней!
Такое вы что-то пишете! На голову не налазит!!!

Лелик, то что ты говоришь, очень далеко от 100% христианских убеждений!

А по моему нормальный разговор мыслящих людей.

расскажите мне пожалуйста о Сташном Суде. Я понятия не имею, что это такое...
Душа - бессмертна и не втыкает там где-то, а вселяется в новое тело при рождении.(это позиции иудаизма).
А насчет рая и ада - мне очень сложно что-либо говорить, так как искренне верю в то, что каждый человек получает прощение.

Лукаш писал Tue, 03 October 2006 01:46

То есть человек, который просто вёл условно праведную жизнь (ну, скажем, только мысленно возжелал жену ближнего и ты ды) для бога духовно мёртв, пока с ним не случится эдакий катарсис?..

1. что-то я не поняла про "условно праведную жизнь"
жизнь - она либо праведная, либо нет.
третьего, как бы кому-то ни хотелось, не дано.
2. катарсис, насколько я помню - это очищение души. мы же говорили о рождении от Бога. разные вещи. можно переживать очищение много раз. но родиться можно лишь однажды.

Sanya писал(а) Tue, 03 October 2006 08:36

Не могу, у меня сейчас крышу сорвет!

хм...
ты же говорил (даже кричал), что ты веришь в Бога.
почему же такие катаклизмы?
твоя крыша не выносит разговоров о том, что написано в Библии?

Алка писал(а) Tue, 03 October 2006 11:35

Лелик, то что ты говоришь, очень далеко от 100% христианских убеждений!

Алка, а что ты знаешь о христианских убеждениях?
Новый Завет весь прочла?

Лелик, на счет рождения от Б-га, так это спорный вопрос. Что значит родиться от Б-га??? Исус был единственым представителем и то очень спорным.
Многие религиоведы признали то, что Иесус не был мессией... но смелости сказать это вслух так ни у кого не хватило. И что теперь делать???
Верить нужно в Б-га, а не в человека (к примеру Иесус). И познавать нужно Б-га, но опять же таки, не через человеческое обличие.

Нет, не весь... Но немного с ним знакома.

Во первых, верить или не верить - это личное дело каждого, вера - как бы, состояние души человека. Заставить верить невозможно! А поверить можно только осознанно!

Во вторых, фраза "Страшный Суд - участь тех, которые так и не родились от Бога, не захотели Его узнать, не искали" не является христианским убеждением, потому что у христианского Бога есть "место" и прощение для каждого кающегося.

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 17:27

расскажите мне пожалуйста о Страшном Суде. Я понятия не имею, что это такое...

Аллочка, зачем же рассказывать, если мона прочесть первоисточник:
Новый Завет, Книга Откровение, глава 20, стихи с 11 по 15 включительно.

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 17:27

Душа - бессмертна и не втыкает там где-то, а вселяется в новое тело при рождении.(это позиции иудаизма).

а ты не знаешь, откуда такие позиции?
что-то ни в Торе, ни у пророков, ни во всем Танахе я таких вещей не припомню.

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 17:27

А насчет рая и ада - мне очень сложно что-либо говорить, так как искренне верю в то, что каждый человек получает прощение.

а почему ты так веришь?
просто потому, что так хочется?
вера ведь должна на чем-то основываться?

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 19:17

Лелик, на счет рождения от Б-га, так это спорный вопрос. Что значит родиться от Б-га???

Аллочка, штож ты так невнимательно читаешь
я же уже объясняла Лукашу, что это РОЖДЕНИЕ ДУХА, не тела.
духовное рождение, а не рождение плоти...
знаешь, тысячи лет назад один еврей тоже никак не мог понять, что же это значит.)))
об этом можно прочитать в Новом Завете, Евангелие от Иоанна, глава 3.
кстати, советую ВСЕМ найти и почитать Новый Завет в современном переводе - понимается гораздо лучше

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 19:17

Многие религиоведы признали то, что Иесус не был мессией... но смелости сказать это вслух так ни у кого не хватило. И что теперь делать???

1. для начала давай так: либо Иисус (по-гречески), либо Иешуа (по-арамейски). а то смешно получаецца
2. религиеведы? да об этом в Иудее с самого начала многие говорили. и смелости очень даже хватало. так что - о чем ты?)))

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 19:17

Верить нужно в Б-га, а не в человека (к примеру Иесус). И познавать нужно Б-га, но опять же таки, не через человеческое обличие.

а мы и верим в Бога, а не в человека.
и познаем Его совсем не через человеческое обличие.
сейчас никто и не знает, как Иисус выглядел.
мы познаем Бога через Его сердце, Его любовь и жертвенность.
именно благодаря Ему мы поняли, как милостив и благ наш Творец.

Алка писал(а) Tue, 03 October 2006 19:21

Нет, не весь... Но немного с ним знакома.

от всей души желаю тебе познакомицца с ним много!

Алка писал(а) Tue, 03 October 2006 19:21

Во первых, верить или не верить - это личное дело каждого, вера - как бы, состояние души человека. Заставить верить невозможно! А поверить можно только осознанно!

дык кто ж заставляет-то?!

Алка писал(а) Tue, 03 October 2006 19:21

Во вторых, фраза "Страшный Суд - участь тех, которые так и не родились от Бога, не захотели Его узнать, не искали" не является христианским убеждением, потому что у христианского Бога есть "место" и прощение для каждого кающегося.

абсолютно согласна с завершением твоей фразы. именно - "кающегося". который, следовательно, Бога искал, хотел Его узнать, получил от Него прощение и духовное рождение.
с чем же ты споришь?

[quote title=Лелик писал(а) Tue, 03 October 2006 19:23]

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 17:27

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 17:27 Душа - бессмертна и не втыкает там где-то, а вселяется в новое тело при рождении.(это позиции иудаизма).

Это позиции буддизма.
Лелик ты что прочитала Старый Завет и Новый Завет от начала и до конца!

И все таки, всё это перечитав, в который раз убеждаюсь в сходстве християнства и буддизма. Лелик, то что ты сказала на 50% есть там. Разница в том, что в буддизме нужно переродится множество раз что бы искупить свою вину. Но личности таких людей, например о котором я писал выше, исчезают навсегда. Перерождается только Атман - Божественная сущьность, которая есть во всех людях.

Лелик писал(а) Tue, 03 October 2006 19:23

Аллочка, зачем же рассказывать, если мона прочесть первоисточник: Новый Завет, Книга Откровение, глава 20, стихи с 11 по 15 включительно. так сложилось, но для меня первоисточниками является ТаНаХ и Талмуд... другим источникам я не доверяю. Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 17:27 Душа - бессмертна и не втыкает там где-то, а вселяется в новое тело при рождении.(это позиции иудаизма). а ты не знаешь, откуда такие позиции? что-то ни в Торе, ни у пророков, ни во всем Танахе я таких вещей не припомню. на счет бессмерия души - была не права, проконсультировалась у раввина. Она действительно бессмертна, но не переселяется в другие тела. Об это много сказано в Талмуде. П.С: не стыдно не знать, стыдно не стремиться знать Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 17:27 А насчет рая и ада - мне очень сложно что-либо говорить, так как искренне верю в то, что каждый человек получает прощение. а почему ты так веришь? просто потому, что так хочется? вера ведь должна на чем-то основываться?

раскаяние можно получить перед человеком и перед Б-гом. каким образом?
перед человеком:
1. пропустить осознание преступления (или как хотите называйте) через разум
2. пропустить через сердце
3. осознать через действие
4. отказаться от совершения подобных поступков

Для Б-га же достаточно просто чистосердечного расскаяния.

Леличек пытаюсь ответить...
1. Иесуса называю так, как читаю на иврите и поэтому именно это имя, как и многие другие имена можно читать по разному и в этом нет ошибки. Ну если тебе так будет удобнее, могу называть его Иешуа.
2. Многие Иудеи действительно об этом говорили и даже доказали это, только прислушались не многие... Иешуа может и не хотел таких реформ в иудаизме, но Апостолы все сделали за него.И религию новую создали и завет новенький написали.
3.Неужели нам нужно подтверждение Б-жественных качеств, таких как милосердие, любовь, справедливость??? Почему же мы проверяем это на Иешуа?

1. Аллочка, напоминаю тебе твои же слова:

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 17:27

расскажите мне пожалуйста о Страшном Суде. Я понятия не имею, что это такое...

и спрашиваешь ты у христианки
естественно, что мои знания - из Нового Завета.
хотя и в Танахе (для нас - Ветхом Завете) разве нет информации о том, что Бог в конце времен воздаст по заслугам всем и каждому?))
но говоря о первоисточнике, я лишь имела в виду, что нет смысла пересказывать своими словами то, что ты сама можешь прочесть. вот и фсё
2. по поводу души - я рада, что иудаизм не имеет ничего общего с буддизмом
и позиция мне твоя нравицца, - еще я знаю эту поговорку по-другому: "не стыдно спрашивать, стыдно не знать".
3. насчет раскаяния - чесно! - не совсем поняла. объяснишь?

Magas писал(а) Tue, 03 October 2006 21:08

Неужели нам нужно подтверждение Б-жественных качеств, таких как милосердие, любовь, справедливость??? Почему же мы проверяем это на Иешуа?

а ты попробуй, скажи кому-нибудь из неверующих, что Бог любит лично его - думаешь, поверит?)))
к тому же, ты не забывай, что у еврейского народа - тысячелетний!! опыт познания Творца. вам-то, конечно, проверять ниче не надо
тем более, что мы НЕ ПРОВЕРЯЕМ это - мы УЗНАЕМ об этом от Иисуса.

Лелик, я никому говорить об этом не буду. Просто я это знаю и для меня,религиозного человека - это само собой разумеещееся.
Я знаю, что мы люди, были созданы по образу и подобию, а именно переняли качества Б-га, так как тела у него нет.
Каждый в праве выбирать сам, чего он хочет. И это самое важное.

А из Торы вы не можете это узнать? Только от Иисуса?

А как Вы относитесь к конфликтам в Израиле. Кто прав? Кому принадлежат права на "Гору раздора"? Не бессмысленно ли всё это?